В принципе, тема будет актуальной всегда.

Иногда читаешь очередного "историка" и думаешь - здоров-ли человек, нормален-ли?

Для начала рекомендую прослушать небольшую песенку Шаова Тимура, там именно о сути проблемы (весьма ядовито и талантливо, кстати):

http://www.moskva.fm/artist/тимур_шаов/song_1332891


"Основал Москву не Долгорукий,
Даже не Лужков, что, в общем, странно.
Основали Рем и Ромул – внуки
Японского кагана Чингисхана......


Дали жару половецкой рати –
Их Метелили, покуда не убили.
В память о сраженьи на Арбате
Казино «Метелица» воздвигли..."

слушаем, думаем о новоявленных "историках"... и о том, какую историю будут учить наши внуки.

Гы! Мощно задвинул, внушаить! Молодца! А то ентот математик в мелкометроскоп поглядел, на логарифмической линейке подсчитал по цифрам и всех разоблачил. Нет, конечно некоторые нестыковки в исторической науке имеются, но не до такой же степени, что Батый вдруг Петей Галкиным оказался.

Сообщение отредактировал hemul - 6.7.2010, 22:15

наши внуки будут знать историю так как мы им сами расскажем ..

Абсолютная истина. По фиг все официальные, новые, старые, альтернативные Истории, знание ее нашими детьми, качество и полярность этого Великого Знания полностью зависит от родителей. Именно поэтому на 9 мая пьют водку даже те, кто вообще не в курсе откуда такой праздник:

http://topwar.ru/597-kazhdyj-desyatyj-ne-z...oeval-sssr.html

А незнание детей и взрослых истории своего города потом выливается в обхаивание граждан на всю страну такими паяцами, как Задорнов. Всегда стараюсь просвещать окружающих молодых о фактах, знакомых самому. Кто не знает истории не будет иметь и будущего.

Что говорить об этих горе историках, если даже участники событий пишут такое.....

Сейчас читаю мемуары дважды Героя СССР, Генерал-Полковника Танковых войск СССР.
Так вот у человека с таким званием, должностью, прямого участника боев, начиная от комбата батальона разведки - пикируют бронированные мессершмиты, идут в атаку немецкие бронетранспортеры вооруженные 40мм пушкой, двумя крупнокалиберными пулеметами, и парой обычных пулеметов. На каждом шагу "Фердинанды", а танки у немцев исключительно "Тигры", ну иногда, так и быть "Пантеры", других просто не существует.
А в курсе, что его батальон разведки на легких танках в 41м уничтожил целый полк 10й танковой дивизии вермахта. Не важно, что головные танки полка были уничтожены в подмосковных Жаворонках в 20км от МКАДа. Он их всех уничтожил еще раньше, просто немцы этого не знали, и продолжали наступать.
Да и вообще, они немцев рвали в клочья, и если бы не приказ командующего армией отступать, они бы всех немцев порвали еще на границе.
Читаю и офигиваю, глядя на награды и регалии автора, выпускника бронетанковой академии, академии генштаба...... нет слов.
А вы до историков докапываетесь)

ПОЛНОСТЬЮ согласен с Вами.
...вот только в ссылке расписали хорошо,ЗАБЫВ РАНЕЕ о "Мюнхенском сговоре"и о других "дружественных" пактах с нацистами...НАФИГА тогда было автору статьи так расписывать ТОТ пакт опять "двойные стандарты"?

Думаю, пакт Молотова-Риббентропа более конечное, что-ли, и широко известное соглашение между СССР и Германией, "Мюнхенский сговор" юридически не касался Советов, а если лезть в историю глубже и серьезней, то обыватель быстро охладеет к предмету. Про мемуары, Волк, абсолютно согласен, уже не раз это обсуждали. Насколько менее ценны строки, написанные после, настолько более драгоценны слова, сказанные непосредственно на местах событий, настолько честнее прочувствованное сейчас, а не потом. И еще меня коробят часто произносимые ветеранами фразы о неуважениии к противнику.

1. да я не понял смысла ЗАЧЕМ было так расписывался в той статье ОДИН ЭТОТ пакт - ...БЕЗ упоминания аналогичных соглашений с нацистами ДРУГИХ ("БОЛЕЕ БЕЛЫХ И ПУШИСТЫХ"? и МЕНЕЕ повлиявших на начало 2-й мировой? ) стран...чтобы призвать НАС СНОВО ПОКАЯТЬСЯ?

2.мы с "ВОЛКОМ" уже не раз спорили на тему УВАЖЕНИЯ к врагу...
УВАЖЕНИЕ - это ПОЧЕТАНИЕ,а "КАКИМ боком" ЭТО к врагу-то? - ПОЧЕТАЮТ (УВАЖАЮТ) -ЗА ЧТО-ТО,а врага?- неуж-то за любовь к нашей РОДИНЕ и желанию "научить нас военному делу НАСТОЯЩИМ образом"
...вот ПРАВИЛЬНО "ОЦЕНИВАТЬ силы и средства" врага - ну так этого ВСЕ Б.У. от нас,дураков,требуют.

"Почет и уважение" Слышал когда ни будь такую фразу? Уважение - это далеко не почет. А почет - не является уважением. Понятия разные, и не взаимозаменяемы, и потому Уважение не может быть - почитанием врага.

Человеку, которого я уважаю, всегда готов подать руку.
Врагу, даже бывшему, я руки не подам.
tengu прав, уважать врага не за что, а вот

всегда надо

Не может-ли ненависть и неуважение к врагу затмить разум и помешать ---..вот ПРАВИЛЬНО "ОЦЕНИВАТЬ силы и средства"

всегда надо------- ? как думаете Вы, видевших настоящих врагов? Смотрел как-то передачу, посвященную выводу войск из Афгана. Воспоминания наших солдат-офицеров и моджахедов. Они очень уважительно отзывались о советском контингенте, значит они нас полюбили? Отнюдь.

(МОЖЕТ!,НО И для этого "тренироВАЛИСЬ службой в армии" .)


Сообщение отредактировал tengu - 8.7.2010, 10:57

...да ВЕЗДЕ(в СМИ,доступных всем документах,"мемуарах" и т.д и т.п.) ВСЕГДА сыществует(и ДОЛЖНА существовать!) ИСТОРИЯ - не как наука,а как ИДЕОЛОГИЯ того,или иного государства.ЛЮБОЕ НОРМАЛЬНОЕ государство,на мой взгляд,должно СРЕДИ НАСЕЛЕНИЯ(не у учёных-проф-в) культивировать ЕМУ нужные мифы - ЭТО вопрос просто ВЫЖИВАЕМОСТИ государств!

Сообщение отредактировал tengu - 8.7.2010, 16:39

Волк ну так подобное по обе стороны фронта)) То ли 503 , то ли 504 тяжёлый танковый батальон немцев в 44 году (во время Багратиона вроде) умудрился за несколько дней настрелять 500+ !!! советских танков. Это при том что на всём участке фронта там действовал всего один танковый корпус , и его потери за всю опперацию были не более 60 процентов (те примерно 100-120 танков).

Сообщение отредактировал ЕВГ - 12.7.2010, 23:26

Мне как то знакомый "афганец" задвинул за чаркой такое имя - Ахмад Шах Масуд... Потом того Масуда, который талибов не признал и в виду их имел, успешно обороняя свои владения так же как от "шурави", те подлые талибы взорвали при помощи камикадзе... Мну стало интересно, стал почитывать, и обнаружил интересную вещь: НИКТО из наших не поливает этого "Паджшерского тигра" помоями типа "враг трудового народа", и в зверстве по отношению к пленным он как бы замечен не был...
Один из самых эффективных партизанских лидеров в мировой истории, военачальник-самоучка Масуд похоронен в спец. мавзолее в горах... В тех краях он герой вроде украинского батьки Махно...
Более того - при жизни он сам признавался, что "шурави" очень даже уважал... По моему, при других раскладах он вообще бы мог быть вполне на нашей стороне - но вот случилось то, что случилось...
УВАЖЕНИЕ к врагу должно быть - вот об чем я...

Да уж, "задвинуть" ветераны действительно таки МОГУТ... Тут уж такое - доверяй, но проверяй...

Сообщение отредактировал VV-nik - 18.7.2010, 23:58