Это говорит не о нужности или ненужности рукопашного боя в обычных войсках.
Это говорит о неумении планирования операций, неподготовленности старших командиров и об отсутствии у армии должного вооружения.

"У нас тут не Израиль"..... это точно. У нас серьезней относятся к жизни собственного солдата.
Тем не менее, в Израиле достаточно спец подразделений, которые занимаются такими столкновениями вплотную. Для "мистаравим" - это их хлеб. В их подготовленности можете не сомневаться.
Обычному пехотинцу должно быть достаточно знать, что такое "кинжальный выстрел". Вот им и пользоваться.

Сообщение отредактировал Pakko - 7.7.2010, 20:25

Волк, следующий раз обратите внимание: я пишу "личное мнение".

Мое личное мнение имеет под собой определенный опыт. И опыт этот говорит о том, что из обычного пехотинца - а я и в первом посте своем говорил об обычной пехоте, что и указал, - так вот, обычного пехотинца поднять до уровня мастера рукопашного боя невозможно за то время, которое отведено армией. Чтобы быть бойцом высокого уровня, нужно этим жить. Так себе бойцом солдатик да, станет. Но не больше.
Поэтому я буду учить его стрелять в упор, а не махать руками и ногами. Выстрел с полутора метров для него будет надежней.
А руками-ногами пусть машет сайерет.

Не всегда можно стрелять... И даже когда можно, иногда это "не рекомендуется". Примеров тому я лично из советской истории знаю массу. Те же события в Закавказье, когда для предотвращения лишних жертв среди мирняка личный состав ВДВ (да и не только ВДВ) заинструктировали до упора. А как действовать в такой ситуации против агрессивной толпы? Тычок стволом в морду, прикладом сбоку в голову, ногой прямой в яйца - для этого мастером быть не надо, достаточно изучить азы )))
А уж ножом часового снимать или руками-ногами "языка" вязать - эт да, работа для "продвинутых пользователей"...

Так вот пока они научатся..., проще бойца научить АРБ в данных условиях.

Израиль был когда ни будь в аду?
Только представь себе примерную ситуацию. Вышли к зданию опорному пункту, закрепились, ближайшая задача на рассвете силами ПЕХОТНОГО подразделения зачистить здание. Всю ночь из здания слышны удары молотков, и дикие человеческие вопли, такие, что волосы шевелятся не только на голове. Это давит на психику солдат и офицеров, никто не спит, у всех только один вопрос - что там?
Рассвет....
В каждом оконном проеме, в каждой двери, гвоздями, к оконным рамам и дверным косякам, прибиты живые солдаты израильской армии. Между ног у них оборудованы огневые точки. Пленные так накачаны промедолом, что пена идет из рта. Большая часть из них с ранениями и раны сильно кровоточат, сзади в спины их колят штык-ножами, как только они перестают кричать.
СТРЕЛЯТЬ НЕЛЬЗЯ. Пленные по зданию везде, во всех комнатах, во всех переходах, связанные, заминированные, орущие и истекающие кровью.
Была израильская армия в аду? Думаю нет.
Здание было взято без единого выстрела, оставшиеся в живых боевики, складывающие оружие на крыше, были сброшены с завязанными руками вниз головой с крыши. Ни одного пленного наша армия не взяла.

У нас с Вами очень разный "имеет под собой определенный опыт", наши солдаты в Грозном танцевать для видеозаписи не могли.

И если бы бойцы знали об ОСНОВАХ АРБ чуть больше, гораздо меньше парней пропали без вести с блок постов, с патрулей и отдельных опорных пунктов.

Мой опыт подсказывает, что любое мясо за 2 месяца тренировки можно научить уверенно наносить удары и освобождаться от захватов.

"А как действовать в такой ситуации против агрессивной толпы?"..... А это не работа для обычной пехоты. Пусть этим занимаются специальные подразделения. Я вынужден повторить то, с чего начал:
рукопашный бой нужен в армии исключительно подразделениям специального назначения, да и то не всем. В обычных пехотных и других частях он хорош только как общефизическая подготовка на уровне делай -раз, делай -два и, отчасти, как психологическая подготовка.

Вы считаете, что пехотные подразделения должны выступать против агрессивной толпы? Я считаю, что они должны выступать против армии противника. А толпой пусть занимается МВД или спецназ.
У пехоты задачи другие.

"А уж ножом часового снимать или руками-ногами "языка" вязать - эт да, работа для "продвинутых пользователей"..." ......
это хорошо для Великой Отечественной Войны и для боевиков. Человека посылать часового ножом резать? У нас бы командир за это понес взыскание. Снайпер сделает все намного лучше и безопаснее.

Нет, я понимаю - понты и все такое. Но может быть это дело простого пехотинца - "языка" брать? Есть для этого обученные люди, есть у них все, что для этого надо. С тридцати метров уснет кто нужно, не пикнет. Какой рукопашный бой с будующим языком? Вы о чем? У него задача - убить, у тебя задача - не убить.
Когда израильский спецназ выкрал семерых старших офицеров сирийского штаба, никто никакого рукопашного боя не применял, так обошлось как-то...
Больше планирования - меньше рукопашного боя. И пусть каждый занимается своим делом. Спецназ пусть дерется, метает ножи, ломает головой стены и т.д. Пехотинец же в ближнем бою должен расчитывать на выстрел вупор.

Этого же мнения придерживается генеральный штаб. Этому же учат на тактической подготовке.

Сообщение отредактировал Pakko - 7.7.2010, 22:19

Эх, если б так и было... А то обычную пехоту (которой много) бросят на несвойственные задачи, потом добавят ВДВ, СпН, МП - типа вы крутые, разберетесь... И пох, что этим должны вроде как спецы специально заточенные (СН ВВ МВД или "тяжелые фейсы" ) заниматься... Иди , боец, выполняй приказ Родины ...

Время разное, насыщенность бесшумным оружием разная. Да и армии разные...

Какой бой? Чем усыпить с тридцати метров? Это может в АОИ такие девайсы есть, а у нас все было проще:
-изучить место действия и принять решение;
-скрытно и бесшумно сблизиться с противником или выждать его приближение;
-захватить (выбить) его оружие.
-моментально закрыть рот противника (варежкой, тряпкой и т.п.) или набросить на его голову плащ-палатку, при этом захватить горло так, чтобы кадык находился на сгибе локтя или под предплечьем, подбить под колени , лишив равновесия, завалить на землю или тащить куда надо;
-или захватив при внезапном рывке сзади за колени, толкнуть плечом под задницу, пока противник падает, нанести удар ногой в пах, затем переместившись ему на поясницу, нанести удар в затылок и пережать горло , как в предыдущем варианте;
-или заход со спины, рука на горло, заваливаешся на спину, зажимаешь его ногами в районе мембраны-живота и давишь, пока не сомлеет;
ну, можно еще стропой придушить, или просто тупо в башню зарядить с выводом из строя и потерей сознания...

Я понимаю, что это сейчас кажется анахронизмом. Но это работало еще двадцать лет обратно и будет работать еще очень много лет.

И тем не менее это единственный шанс снять часового полностью беззвучно.
Снайпер говорите? А вы слышали как пуля беззвучно попадает в череп? Этот звук ни с чем не спутаешь, метров на 10-15, да еще и каска со звоном приземляется метрах в 10 от жертвы..
Усыпить? Да может есть варианты как то его вывести из строя, типо как в играх - дистанционным электрошоком. А что потом?
Как и в варианте со снайпером, "жертва" совсем беззвучно роняет 5ти килограммовый автомат на землю, а потом совершенно беззвучно 80ти килограммовая детина обвешанная оружием как новогодняя елка падает на землю. И грохот этих падений бесшумной ночью слышно на 20-30 метров.

Единственный вариант снять часового без пыли - нож.

Ну спецназ вроде бы должен сигать глубоко в тылу и громить там штабы и стратег-объекты.

"Тяжёлых" слишком мало, все они штучный товар. Их главные задачи - борьба с террором в плане освобождения заложников и всяких спец-объектов типа АЭС/ГЭС. А их привыкли распылять на адресные зачистки или ещё хуже - на штурм в полный рост при проведении обычной войсковой операции.
СН ВВ МВД у нас вроде бы в достатке, но выполняли они ИМХО непосильную задачу создания мощного спецназа, аналога "тяжёлых" под эгидой МВД. Проблема в том, что они комплектуются солдатами срочной службы и даже при старом сроке в 2 года почти невозможно было натренировать срочника до уровня супер-элиты. А ведь через 2 года ему на дембель и придёт новый - всё начнётся заново. С контрабасами конечно проще, но насколько я знаю подразделения СН ВВ не укомплектованы ими на 100%.
А сейчас и части СН ВВ сокращают.
Так что будут опять обычные войска привлекать, если не найдётся нормальный генерал, который пошлёт нах всю эту кодлу в правительстве и заявит, что АРМИЯ НЕ ВОЮЕТ СО СВОИМ НАРОДОМ. Либо наоборот поведёт войска на первопрестольную и установит военную диктатуру.

Полностью согласен с тобой Серега,а что ужаснее,так то что в отряды привозили порой пацанов,которые мало того что не хотели служить в армии как таковой,так они просто этого не могли по состоянию здоровья,в 2001 в учебку привезли 80 чел,из которых через две недели увезли 12 ,а спустя месяц после присяги осталось 40.Это в спецназ отправили ребят.Каково было мое удивление когда мы забирали из частей вв парней(уже готовых спортсменов с желанием обучаться и служить)и они рассказывали как в военкомате просились в элитные подразделения,а их отправляли непойми куда. Как тебе это? Зато к нам привозили с пороком сердца. Как тебе спецназ? Мне лично страшно.Так мало того,теперь вот например мой родной отряд теперь полк связи,круто. Так что кто чем будет заниматься это вопрос спорный,скоро на штурмы будут парни с стройбата ездить. (Как в анекдоте,"стройбат это вообще звери,им даже стволы не дают")

Не могу не согласиться с господином Волком,вспоминая какой звук ночью издает ВСК начиная от выхода пороховых газов,заканчивая лязгом затворной рамы.Еще хочу добавить что утверждение"бесшумен только нож"на 100%,потому как основная цель (ПББС) беспламенная стрельба,и это не плохо ночью,дабы не схлопотать на вспышку.

Вообще насчёт "часового- ножом" - мысля здравая...
Но я вот вспоминаю свои караулы. Как ко мне на моём родимом посту №4 можно было подобраться с ножом - я не знаю. Разве что залезть как спайдермен на крышу бокса и оттуда сверху спрыгнуть...
Но бокс высокий..

Не то, что бы здравая... Это воще инновация в военной мысли!!

Это хорошо,что ты братик нес свою службу как пологает,а вот я лично заходил на посты к парням(днем)забирал стволы и все что можно пока они дремали,а понимали они это только при смене,а потом командиру нашему стучали,что ваши бойцы мол опять исполняют. И это в Грозном парни себе позволяли,там самое то,так это нож. Только перед тем как резать,надо разбудить,чтоб не орал.

Я тоже так делал, когда начкаром ходил.
У нас просто было святое правило - если спать, то только на смежных постах, когда тебя часовой со смежного поста прикрывает. И так по очереди.
На одиночных постах тоже, конечно, дрыхли, но редко.

А пост №4 у нас был парк. Огромный пост, полностью освещённый, под ногами - стальные листы.
Тихо и незаметно пройти - почти нереально.
А вот снайперу зато - самая милая мишень.

Возможны двести вариантов.
Можно отвлечь в сторону, можно наоборот привлечь внимание - сам подойдешь, и т.д.