В моем понятии вся линейка "АК-74"+7Н6, т.е. то, что в данный момент стоит на вооружении.

А вы сами как считаете?

Честно говоря я всего лишь хотел уточнить вИдение того, что было описано как "старенькое оружие".
- "автоматы изнасилованные задолго до рождения солдат, с ними служивших"
или
- "оружие морально устаревшее"


На самом деле я не только согласен с Волком, но я бы даже немного расширил определение до "вся линейка "АК как 5.45x39 так и 7.62x39 " именно в силу своих конструктивных особенностей делающих его таким простым и легко обслуживаемым.

P.S. =Иван=, есть старый анекдот: "В ЦАХАЛЕ запретили отвечать вопросом на вопрос после того, как поймали рядового Рабиновича возвращающегося из самоволки. Его спросили где он был и он ответил "А что, была война?")

Сообщение отредактировал vovaz02h - 13.7.2010, 22:55

Раз уж начали с цитирования уважаемого Лиса с vif2ne - продолжим рассмотрение на примерах
Ибо тема

===
От: Лис
К: All
Дата: 23.06.2010 23:01:27
Рубрики: Современность; Стрелковое оружие;
Тема: К вопросу о "правильном" калаше.
===
Тут периодически возникает тема о том, как можно было бы доработать калаш. Хотя бы в области эргономики. Свои пожелания по этому поводу как-то высказывал и я. А тут вот довелось увидеть желаемое, да еще и в почти полном объеме. Увы, как всегда, на предмете отнюдь не нашего производства...


В общем, был я на той неделе на "Евросатори". Среди прочего углядел там послений вариант "Галила". Да еще и под 7,62х39. Покрутил в руках, поглядел, и понял -- вот он, правильный калаш. А почему -- смотрите сами.

Планки пикаттини в достаточном количестве, телескопический приклад, пистолетная рукоятка удобной формы:


Вид слева (размер 34K)
Вид справа (размер 28K)

Вынесенная на другую сторону рукоятка взведения:
(размер 43K)

Паз, по которому она ходит, прикрыт подпружиненной "прихлопкой":
(размер 52K)

Удобно расположенный (и очень удобный сам по себе) предохранитель-переводчик:
(размер 59K)

"Шахта" магазина, очень облегчающая и ускоряющая перезарядку. Плюс защелка магазина с более удобной клавишей:
(размер 58K)

(размер 56K)

Вспомогательный прицельные приспособления и крышка ствольной коробки с повышенной жесткостью посадки:
(размер 30K)

Очень удобное и ухватистое цевье:
(размер 59K)

А внутри, фактически, все тот же калаш:
(размер 47K)

Единственно, пожалуй, стоило оставить на месте рукоятку взведения с противоположной стороны:


окно открыто (размер 46K) , окно открыто (размер 54K)

Вот что Поповкину показывать надо было. А не на презентацию "Меркавы" (впрочем, что и сказать, довольно эффектную) фетишировать...

Вообще выставка оставила двойственное впечателние. С одной стороны -- чрезвычайно интересно было дорваться "до всего этого". А с другой -- в очередной раз чрезвычайно остро почувствовал, насколько же мы отстали. Причем практически по всем направлениям. И по некоторым из них на десятки лет...
===

Оригинал с обсуждением на момент написания лежал на vif2ne.ru здесь
Оригинальное сообщение немного укорочено и переформатировано в связи местной с темой и ограничением на 10 картинок.

Сообщение отредактировал vovaz02h - 14.7.2010, 0:13

Да, забегая немного вперед

Почему?

По поводу прицельных приспособлений можете пояснить?Механический прицел понятно,а вот тот что над цевьем установлен,наверное коллиматорный.А вот над магазином,вертикально установлен.Это что?

Отечественного пр-ва коллиматорные прицелы есть,читал месяца три назад.Вам на глаза не попадались?
Среди отзывов слышал то что они дороже западных аналогов.

Сообщение отредактировал =Иван= - 14.7.2010, 13:29

> Почему?
Короткий ответ выглядит примерно так : Чисто субъективно, как правше, имеющему определенный моторный навык и склонному к здоровому консервативизму (в том числе и в механических конструкциях с большим количеством пар трения). Предпочел бы со стороны оружия, большую часть времени анатомически обращенную к организму иметь не такую явно выраженную штуковину (но складной, например, вариант мог бы оказаться еще хуже...)

Еще что спорно на этом автомате - шахта магазина.
Но шахта приемника - само по себе явление спорное и я бы даже сказал частично - религиозное. Очень сильно зависит от того, как именно она выполнена.

> Прицельные приспособления.
В общем в той ссылке, что я дал на vif2ne -там это есть.
Конкретно на этих фото, это IMI/Meprolight MEPRO-21 . ( характеристики его и мнения о нем опускаю ) но вместо него можно установить практически любой (в рамках разумного) оптический прибор, имеющий посадку на RIS. Любой практически из производимых в мире и могущих хотя бы в теории оказаться в наличии, и даже - (!внимание! !крамола!) комбинацию из более чем одного такого прибора.

>Отечественного пр-ва ...
... ну ... давайте я так скажу : Да, имеется опеределнное количество образцов оптических приборов, предназначенных для установки на индивидуальное стрелковое оружие (в частности и на АК с боковой планкой), [IMHO]однако номенклатура, количество (тираж выпуска) и качество (в том числе и отношение цена/качество) этих устройств часто не бесспорны[/IMHO].

Вам на глаза не попадались?
Увы - сейчас я в очень высокой степени теоретик.
В свое время - стреляли только с НСПУ кажется 3. Пару раз видел народ экспериментировал с ПГО-7 (ибо без него из РПГ стрелять логичнее, чем из СВД без ПСО).

Сообщение отредактировал vovaz02h - 14.7.2010, 18:24

Про шахту приёмника магазина - а так ли она необходима? Я просто не юзал такие устройства, а вот с калашом нормально работал и без всякой шахты.

Почему я и говорю, что спорно.
Насколько я в слышал - с ЦАХАЛЕ (вероятно Pakko может меня поправить были ли такое и как это называлось, но в тырнете упоминания о неоднократных сравнениях имеют месть быть) неоднократно сравнивали операции заряжания и перезаряжания ГАЛИЛ и М-серий. Именно благодаря тому, что в М-серии магазин просто вставляется до упора в шахту однонаправленным движением, а не "ввести в окно ствольной коробки зацеп магазина и повернуть магазин на себя так, чтобы защелка заскочила за опорный выступ магазина" имелся определенный выигрыш.
Величина его естественно сильно разнилась в зависимости от степени владения ... мнэ... операторами исходным материалом, тем не менее ...

Главный минус шахты - если туда чего забилось - (например мокрая земля в М-серии) вычистить это "несколько сложнее", чем в АК.

Тем не менее, я совершенно согласен - да, без шахты произвести заряжание и перезарядку можно и вполне успешно. Да, без шахты в том числе это можно делать и вслепую, не отвлекаясь от происходящего вокруг (ибо легко в учении - тяжело в лечении).

В приведенном Галиле корпус шахты - пластиковый накладной элемент.
Если его можно "легким движением руки брюки превращаются в шорты" (но только когда надо, а не по любому поводу и без оного) - ну тогда ... все равно смотреть надо.


Повторю главное достоинство этого автомата:
При всех плюсах простоты и надежности схемы АК здесь решен главный недостаток - не жесткая и не строго фиксируемая крышка ствольной коробки, что исключает монтаж верхнего RIS и соответственно - исключает саму возможность использования какой-либо оптики, кроме специально разработанной для крепления на боковой кронштейн.

Хотя, конечно, и есть боковые кронштейны с верхней рельсой Пикатини и Вивера, они весьма ограничены по длине и весу оптических приборов (ибо сопромат никто не отменял) и потому [IMHO] мне кажется все таки что это скорее решение для стрельбища, стенда, охоты, а не для боевого применения[/IMHO]

Сообщение отредактировал vovaz02h - 14.7.2010, 18:57

Во времена когда я был практиком, а не теоретиком. На АКС-74У на перезарядку уходило менее 2 секунд. Причем ствол не отводился с линии огня, правая рука не убиралась с пистолетной рукоятки.
В эти 2 секунды левой рукой: достаем новый магазин, им откидываем старый, втыкаем его на место, и левой рукой передергиваем затворную раму. Задержка могла быть только при извлечении запасного магазина.

Пиндосы которых знал лично, никто не смог так же быстро перезарядить свои М-4. И они в любом случае убирали ствол с линии огня.

Примерно вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=f-0ChJBq0LI

Так что, во всем нужна сноровка, закалка, тренировка. Без всяких приемных шахт.

Совершенно согласен.

Тем не менее шахта это маленький штришок к удобству использования.
Так же как установка самой примитивной оптики не делает стрелка снайпером. Она просто делает более быстрым и более удобным прицеливание на существенно большей чем с открытой механикой дальности.
Именно эти на пресловутые 300-400 метров, на которых якобы "из автомата попасть нереально".

Качество прицеливания страдает?

в смысле "Качество прицеливания страдает"?
"Качество" в чем выраженное, в каких единицах?
от чего страдает?
Можно перефразировать вопрос более конкретно?
(все равно, сильно подозреваю, что ответ будет "многабукав" ... не хотелось бы растекаться совершенно долго и подробно, а в результате - совершенно не по той теме, которая была заложена в вопросе.)

Секторный прицел на Калашах позволяет корректировать дальность стрельбы.А на коллиматорах как корректировка ведется?

Да и не могут же быть коллиматоры такими уж идеальными.Должны быть и недостатки.

Понятно. Упростим описание ситуации.
Представим, что это и есть прицел, жестко зафиксированный на букве "П" (дальность прямого выстрела ПС по грудной мишени)

Повторюсь: коллиматор - не снайперский прицел, да и со снайперским прицелом точку прицеливания выбирают с учетом поправок.