Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

18 Страницы V « < 4 5 6 7 8 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> АК - 200, Новая модификация автомата Калашникова
ЕВГ
сообщение 26.7.2010, 23:51
Сообщение #76


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 870
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 307



Возвращаясь к началу темы - у этого 200-го реально что ли достоинств кроме увеличенного веса нет? biggrin.gif "Новые магазины" можно и к ППШ разработать , для этого стволов новых делать не обязательно))

Что то мне подсказывает что просто журналисты как всегда отличились. Поскольку то же увеличение веса должно же быть чем то вызвано...

Сообщение отредактировал ЕВГ - 26.7.2010, 23:56


--------------------
За Веру и Отечество!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovaz02h
сообщение 27.7.2010, 12:33
Сообщение #77


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46



ЕВГ, скорее всего журналисты услышали то что смогли понять, а тех и лит редакторы вырезали то что они по прочтении не смогли понять из объяснений журналистов.
Вот что удалось поймать.
Найдено это было было в продолжении обсуждения "АК-2010 - взгляд с двух сторон на talks.guns.ru"

Происхождение некоторых мнэ ... журна-перлов отсюда вполне прослеживаемо и даже немного почти понимаемо ...

Цитата


Илья Крамник, военный обозреватель РИА Новости.

Российская армия продолжит использовать автоматы Калашникова - об этом сообщил журналистам 25 мая директор ОАО <Ижевский машиностроительный завод> Владимир Городецкий. По словам руководителя <Ижмаша>, в следующем году Минобороны начнет госиспытания новой модификации <Калашникова>, базовый вариант которого получил индекс АК-200.

По имеющейся информации, новая модель АК отличается более эргономичной конструкцией, а вес автомата несколько уменьшен. Однако за счет дополнительного оборудования, которым будет комплектоваться каждый новый <Калашников> - оптический прицел, лазерный целеуказатель и др. - общий вес системы несколько возрастет, с 3,3 до 3,8 кг.

Насколько эти изменения отвечают потребностям российской армии, и современного боя вообще? Для ответа на этот вопрос требуется обратить внимание на некоторые из претензий, которые предъявляются к российской оружейной легенде (а АК давно приобрел статус легендарного оружия).

1. Меньшая, по сравнению с западными штурмовыми винтовками, точность при стрельбе одиночными выстрелами и сильный увод при стрельбе очередями, особенно у вариантов АК под 7,62 мм патрон.
2. Трудность установки современных оптических прицелов.
3. Устаревший открытый прицел.

Проблемы с точностью стрельбы штатных АК, по мнению специалистов, в большинстве своем решаются улучшением качества серийных автоматов и патронов. Известно, что в зависимости от уровня производства, качества комплектующих и боеприпасов АК одной модификации, произведенные в разных странах, могут демонстрировать абсолютно разные результаты.

Сильный же увод и отдача обусловлены конструкцией автомата, и для кардинального устранения этих недостатков требуется внесение изменений в конструкцию - как минимум не меньших, чем в модификациях АК-107/108, в которых за счет применения сбалансированной автоматики удалось значительно понизить отдачу. Подобные изменения, в конечном счете, приведут к необходимости принятия на вооружение новой системы автоматического оружия, что в текущих экономических условиях неприемлемо. Другой выход заключается в использовании новых образцов дульного тормоза-компенсатора (ДТК), позволяющих значительно понизить отдачу.

Проблемы с установкой на АК оптических прицелов связаны с конструкцией съемной крышки ствольной коробки автомата, что не позволяет закреплять на ней оптику - после каждого снятия/установки крышки на место прицел, если он закреплен на ней, скажем, с помощью установленной планки Пикатинни, приходится выверять.

До настоящего времени оптика на АК крепилась с помощью кронштейна с левой стороны ствольной коробки, что в значительной мере ограничивало используемый набор прицелов. Для решения этой проблемы в автоматах 200-й серии введена планка Пикатинни на газоотводной трубке и изменена конструкция крышки ствольной коробки, которая сделана не съемной, а откидной, что увеличило жесткость конструкции и позволило также разместить на ней планку, позволяющую использовать широчайший набор оптических и коллиматорных прицелов.

Открытый прицел АК в настоящее время многими специалистами признан устаревшим, в то же время ряд экспертов настаивает на том, что в типовых условиях боя открытый прицел АК работает достаточно эффективно и нуждается лишь в незначительном усовершенствовании.

В общем и целом, АК <двухсотой> серии представляет собой такую доработку традиционного автомата, в конструкцию которого были внесены изменения, не требующие радикального обновления производственных линий в связи с переходом на новую систему оружия.

В настоящее время ограниченные закупки автоматов новой серии уже ведут ФСБ и МВД. Остается ждать решения министерства обороны. В целом же, если АК-200 пойдет в серию, это будет означать присоединение России к общемировой тенденции, выражающейся в переходе от не очень удавшейся разработки <стрелкового оружия будущего> к совершенствованию имеющихся систем за счет повышения их эргономичности и оснащения дополнительным оборудованием. Нашей стране даже несколько легче - в России стадия разработки <оружия будущего> прошла незамеченной из-за известных событий последних 20 лет.


За шо купив, за те й продав.

Кстати, там же (на талкс.ганз.ру) была найдена карысная спасылка.
Картинки, видимые при применении разноообразнейших средств прицеливания в самых разных комбинациях.
http://www.ar15.com/forums/topic.html?b=3&...481&page=22
(картинок там много и они обычно большие - говорю для тех, у кого с трафиком напряг)

И, кстати, картинка Eotech 557 AR223

навевает на некоторые мысли о стрельбе на дальности больше 200 метров.

Сообщение отредактировал vovaz02h - 27.7.2010, 12:43
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 27.7.2010, 12:53
Сообщение #78


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(vovaz02h @ 27.7.2010, 12:33) *
навевает на некоторые мысли о стрельбе на дальности больше 200 метров.

На АКС нарезка на прицельной планке вообще аж до километра. Наверное, по площадям стрелять? Ну вот как можно в реальных условиях стрелять хоть на полкилометра из автомата? Когда сердце колотится от перебежки, расстояние (это не стрельбище, где все известно) непонятно, ветер, превышение (или наоборот принижение) относительно цели, цель хаотически перемещается и прячется? Это работа для снайпера или пулеметчика, а не для рядового стрелка.

ЗЫ.
А картинка эта, ИМХО, показывает как раз то, что подавляющее число народу прицельно стрелять будут на дистанции до 300 метров.


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovaz02h
сообщение 27.7.2010, 13:39
Сообщение #79


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46



Удав, подавляющее большинство народу как раз и стреляет на дальностях до 300 метров, ничего удивительного нет.

Да, когда сердце колотится, руки дрожат и так далее - это все понятно.

Только вот какая заковыка, паниаете ли ...
Прицельная планка, отградуированная до 1000 метров таки дает возможность стрелять, пусть даже и по площадям. А посчитали бы что это непристойная роскошь, поставили бы перекидной целик 0-300|300-500 как на АКС-74у с аргументом типа "все равно дальше никто стрелять не будет" и в общем-то ...

Так же и с обвесом. Так же как и с ремнем.
Сам по себе обвес проблемы не решает. Он только дает возможность расширить возможности (пардон за каламбур).
Он (обвес) не обучает стрелка, он (обвес) не выбирает боеприпас, не определяет дальность и поправки, не подсвечивает цель...

Но он (обвес) дает возможность более быстро, более правильно и более удобно производить все вышеприведенное с помощью дополнительного оснащения, такого как прицелы, дальномеры, увеличители, ручки, поды, фонари и прочее.

В том числе и обнаруживать противника и эффективно вести огонь из того же оружия на дальностях больших, чем принято считать сейчас предельными, а то и запредельными, для оного. Экономя при этом десятки, а то и сотни метров (а также десятки и сотни патронов) на перебежки под огнем, когда руки дрожат, сердце колотится расстояния и цель перемещается и так далее ...

Кстати, о пулеметной дистанции ... Пулеметчик то у нас тоже "на ощупь" работает. А на 400-500-600 метров это уже, пардон "босыми глазами", сложнее, тут уже тоже больше за счет теории вероятности и математической статистики...

===
В который раз хочу попытаться обосновать необходимость повышения боевой эффективности оружия не как самоцели, а как цели достижения превосходства над противником. А для этого стоит оценить что есть у противника.
Хотя бы без имен.

Если туземные племена с луками и духовыми трубками - понятно, и так сойдет.

Если это guerrilleros или (piratas somalнes) вооруженные контрабандными ржавыми АК и Г3 то тоже ... в общем-то...

А вот если это регулярное вооруженное формирование (силы) неназванного происхождения (страны) то уж, пардон, но исходить стоит не из так называемой "пендосской моды" (типа "они игрушек понавешали и нам надо всего и побольше") или наоборот - горделивой позы ( типа "они всякого непонятного понавешивали, а мы шапками им понавешиваем"), а из здравой оценки средств и возможностей сторон. И здравой оценки сравнения этих средств и возможностей.

Сообщение отредактировал vovaz02h - 27.7.2010, 14:01
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 27.7.2010, 15:12
Сообщение #80


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(vovaz02h @ 27.7.2010, 0:20) *

Для АК , использующего патрон 5.45х39 технический оптимум свершился в АКС-74/АК-74М. Ну может быть можно выжать единицы процентов в весе, технологичности или в стоимости.

Ну я не совсем согласен.
АК сильно устарел. И по современным требованиям отвечает только по одному пункту - надежность. Как тут кто то уже говорил, - он по прежнему стреляет.
Вот только как. ХЗ но у меня на дистанции 250 ни разу не получилось короткую из трех уложить в мишень. Третий гарантированно уходил намного выше. НАТОвские Эмки этим не страдают, и короткую из трех кладут аккуратно в мишень.
Я в свое время попользовал на стрельбище АК-107, вот это тема. На дистанции 250, короткая из трех, все три в цель стабильно. И конструкция не намного сложней.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 27.7.2010, 17:31
Сообщение #81


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(Волк @ 27.7.2010, 15:12) *

Цитата(vovaz02h @ 27.7.2010, 0:20) *

Для АК , использующего патрон 5.45х39 технический оптимум свершился в АКС-74/АК-74М. Ну может быть можно выжать единицы процентов в весе, технологичности или в стоимости.

Ну я не совсем согласен.
АК сильно устарел. И по современным требованиям отвечает только по одному пункту - надежность. Как тут кто то уже говорил, - он по прежнему стреляет.
Вот только как. ХЗ но у меня на дистанции 250 ни разу не получилось короткую из трех уложить в мишень. Третий гарантированно уходил намного выше. НАТОвские Эмки этим не страдают, и короткую из трех кладут аккуратно в мишень.
Я в свое время попользовал на стрельбище АК-107, вот это тема. На дистанции 250, короткая из трех, все три в цель стабильно. И конструкция не намного сложней.

А нафига все три в цель??? Работать то приучались "двадцать два" или "раз-раз" сдвоенными одиночными. Или просто одиночными.


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tengu
сообщение 27.7.2010, 18:18
Сообщение #82


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1198
Регистрация: 3.2.2009
Пользователь №: 6503



Цитата(udav @ 27.7.2010, 18:31) *

А нафига все три в цель??? Работать то приучались "двадцать два" или "раз-раз" сдвоенными одиночными. Или просто одиночными.

(не- просто это ТОГДА была модная теория о 7.62...может "по остатку"обучения "зацепило" и 5,45:dance3: )

Сообщение отредактировал tengu - 27.7.2010, 18:23


--------------------
"...КОГДА ВОРОТИМСЯ мы в Портленд
мы будем КРОТКИ,как овечки..."(Окуджава)

Человеку, которому не за что умирать, не за чем и жить.(Р. Хайнлайн)

Солдата не надо жалеть. Его надо беречь.(А.В.Суворов)

ВАМ,мои СОГРАЖДАНЕ: http://www.youtube.com/watch?v=5cijU6wQ8FI...feature=related
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
161
сообщение 27.7.2010, 19:22
Сообщение #83


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 312
Регистрация: 23.4.2010
Из: Ростов на Дону
Пользователь №: 11252



Абсолютно в цель гасподин Удав,двадцать два,две пули хорошему человеку.
Идея гаспадина Волка про три пули как то носильственна.
Теория очень проста,две пули,или их достаточно чтоб умереть,или более лучший вариант-противник остался жив(короче два бойца с поля боя как минимум)ведь живого придется тащить кому то.



--------------------
Терроризм это болезнь,встречайте доктора.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovaz02h
сообщение 27.7.2010, 19:57
Сообщение #84


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46



давайте так, абстрактно.
Хорошо это или плохо, если короткая очередь укладывается в габарит средней мишени?
Я почему-то думаю что это характеризует оружие+стрелка+выстрел скорее хорошо, чем плохо...
При том, что
1) основные образцы такое умеют.
2) все шире и шире применяются средства защиты.
три попадания - это больше чем два. Это существенно более надежно с точки зрения выведения противника из строя.
Это плохо? Тем более что это технически возможно.

Сообщение отредактировал vovaz02h - 27.7.2010, 19:58
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
=Иван=
сообщение 27.7.2010, 20:45
Сообщение #85


По Пятки в Гильзах
*

Группа: Старожил
Сообщений: 42
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 12018



По моему режим стрельбы отсечкой по 3 патрона есть на АК-107.В любом случае очень полезный режим.
Вообще весь процесс стрельбы надо попытаться сделать максимально простым.Так что бы он очень быстро становился рефлекторным.

Я когда впервые коллиматор увидел,сразу промелькнула мысль:"Что бы быстренько шмальнуть и в укрытие"(Я тогда посещал страйкбол,хотя конечно страйкбол это не реальный бой).

Кстати,о планках.В ссылке которую предоставил vovaz02h черным по белому написано что он сделан из авиационного алюминия.Не пластик.С чего бы ему быть ненадежным и ломаться?

Возникают вот какие сомнения:Читал минут 5 назад,что от качества пр-ва автомата несколько зависит его точность и ты ды...А не получится ли так,что примут на вооружение какой-нибудь коллиматор(неплохой),заменят приклад на регулируемый...А все это будет работать из рук вон плохо.

С другой стороны закупать что-либо для армии у стороннего производителя...очень неохота.По понятным причинам.
А если наши делать будут,качество в лучшем случае будет приемлемое,но ниже чем аналоги у других производителей.

Да и стоит ли сейчас модифицировать 74ку,может напрячься и сразу доработать 107й?На мой взгляд перспективнее.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
161
сообщение 27.7.2010, 20:57
Сообщение #86


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 312
Регистрация: 23.4.2010
Из: Ростов на Дону
Пользователь №: 11252



Это все отлично на словах,а теперь задумайтесь,о чем вы люди.
Вы представляете себе какие это затраты.
Я служил в отряде спецназа,мой АКМС хоть и новый был(слава богу)но на нем по моему 72 год был,и не поверите было даже трофейное оружие,которое как то поставили на учет в группе после командировок с грозного.
БТР который на пенсию просился уже лет 10,слава богу было спец оружие,и то не в должном количестве.Спецназовцев,которые выполняли боевые задачи никто не хотел финансировать.
Уже молчу про броники(Кулон я увидел уже на контракте)до этого были перешитые черепахи с пластинами через одну.
Короче это все хрень,дай бог чтоб у нашей армии что есть не позабирали,а то раскатали губу,доработать 107 й


--------------------
Терроризм это болезнь,встречайте доктора.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
=Иван=
сообщение 27.7.2010, 21:13
Сообщение #87


По Пятки в Гильзах
*

Группа: Старожил
Сообщений: 42
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 12018



Если в верхах гос-ва сидят одни воры,это не повод прекращать нашу дискуссию.Мне эта тема нравится.Тут в отличие от пустой полемики я вижу трезвые оценки и делаю для себя выводы.Я здесь вижу несколько человек которые знают как можно доработать АК,в каком направлении двигаться.Того и гляди появится нормальный проект.Если просто сидеть и молчать,тогда уж точно ничего не изменится.Не мешай обсуждать,лучше предложи по делу.

Предлагаю совместно разработать несколько модификаций оружия,к-рое по вашему мнению достойно занять место в нашей армии.Слава богу,в одном сошлись,что нынешняя линейка АК служащая в армии устарела.Давайте разработаем замену.

Предлагаю пользоваться для наглядности вот этим ресурсом:
http://pimpmygun.doctornoob.com/app.php

Либо любым другим более наглядным(если есть что предложить).
Итак,кто поддерживает идею создания подобной темы?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
161
сообщение 27.7.2010, 21:19
Сообщение #88


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 312
Регистрация: 23.4.2010
Из: Ростов на Дону
Пользователь №: 11252



Ладно умы,создавайте.Мне по хрену с чего засранцев мочить,и если это будет мой старый добрый АКМС,я буду не против.
Войны выигрывают не оружие и техника,а командиры и их солдаты. И если командиры бараны,ты хоть с бластером из звездных воинов воюй,не поможет.


--------------------
Терроризм это болезнь,встречайте доктора.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 28.7.2010, 0:22
Сообщение #89


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(161 @ 27.7.2010, 22:19) *

Войны выигрывают не оружие и техника,а командиры и их солдаты. И если командиры бараны,ты хоть с бластером из звездных воинов воюй,не поможет.

Расскажи это бурам, которые первыми увидели "пулемет Максим".

По кучности стрельбы короткими отвечу завтра - спать.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЕВГ
сообщение 28.7.2010, 1:12
Сообщение #90


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 870
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 307



Цитата(161 @ 27.7.2010, 22:19) *


Войны выигрывают не оружие и техника,а командиры и их солдаты. И если командиры бараны,ты хоть с бластером из звездных воинов воюй,не поможет.


Обычно так получается -что качество подготовки командиров и солдат прямо пропорционально качеству их вооружению и экипировке (за исключением спецподразделений , и то не всех) . Если "наверху" думают о своей армии , то внизу будет и подготовка , и снаряга. Если же верхам пофиг , то внизу всё будет запущено.


--------------------
За Веру и Отечество!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

18 Страницы V « < 4 5 6 7 8 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 6:10
 
     

Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru HotLog хостинг от .masterhost