Вечная ПАМЯТЬ погибшим ребятам, помянем.

Видение ситуации от "The Wall Street Journal":
http://www.inosmi.ru/caucasus/20100813/162102471.html
Грузия и пределы российской власти
Российские оккупационные войска остаются в Грузии, но будущее у Тбилиси светлое.
Тем временем, российский премьер-министр Дмитрий Медведев (так в тексте – прим. перев.) 8 августа посетил другой самопровозглашенный анклав – Абхазию, чтобы отметить ее независимость, которую Москва официально "признала" вместе с независимостью Южной Осетии вскоре после вторжения. Он пообещал поддержать местную экономику в размере 300 миллионов долларов.
Этот железный занавес в миниатюре, подобный тому, что опустился над Европой вскоре после Второй мировой войны, также падет. Да, на это уйдет время. Но искусственные зоны, зависящие от московских дотаций, это черные дыры. Там нет никакого конкурентоспособного, законного и процветающего бизнеса – только коррупция, контрабанда, азартные игры, алкоголизм и практические занятия с оружием.
Между тем, Всемирный банк ставит Грузию на 11-е место в мире по легкости и простоте ведения бизнеса. А что касается коррупции, то я лично видел, как полицейский остановил машину грузинского правительственного чиновника и оштрафовал водителя за превышение скорости. В Москве вы такого не увидите.
...
российские руководители говорили всем, кто их слушал, что их основная цель это смена режима власти в Тбилиси. Этого не произойдет. Грузины продолжают поддерживать своего президента Михаила Саакашвили, и они не собираются вознаграждать Москву за ее жестокость.
Абхазы и осетины поймут, что освобождение от Тбилиси с попаданием в зависимость от Москвы это никакая не свобода. Они наблюдают за тем, как американские, европейские, турецкие, казахстанские, израильские и прочие инвесторы превращают их более свободную и демократическую соседку в государство западного стиля с процветающей экономикой, в то время как их собственная территория приходит в упадок за колючей проволокой. Все произойдет само собой. Российские паспорта и подачки, а также псевдовыборы по указке Москвы не могут стать заменой реальному будущему...

+Интересное интервью грузинского посла в Чехии (я не все понял, и не со всем согласен, но позиция высказана достаточно подробно):
Посол Грузии: отрезанные регионы мы вернем с помощью денег
http://www.inosmi.ru/caucasus/20100813/162099688.html
ЦИТАТЫ:
- Мы хотели бы наладить отношения с абхазами и югосетинами, для оккупированной территории у нас есть новая стратегия. Мы верим, что если Грузия станет экономически привлекательной страной, ей удастся построить экономические отношения с этими регионами, мы сможем решить проблему. Нам нужна терпеливость, много времени и поддержка международного сообщества, которое должно надавить на Россию, чтобы она соблюдала договор, подписанный благодаря Николя Саркози.
- По этому договору, русские должны отойти на позиции, которые были до войны. А происходит только то, что русские занимают все новые территории, сегодня уже примерно в 30 километрах от столицы Грузии. Они не соблюдают даже демилитаризацию территории. За последнее время в Абхазии и Южной Осетии они поставили пять новых военных баз. Не выполнен и пункт, который касается возвращения беженцев. Более того, Россия начала понемногу нарушать международное право. Она блокирует воздушное пространство, и заключает специальные договоры с Абхазией и Южной Осетией об обмене заключенными.
- Между Косово и Грузией огромная разница. В Косово было международное вмешательство, чтобы помешать этническим чисткам меньшинства. В Грузии, наоборот, этнические чистки проводило меньшинство с помощью русских. Ведь 80 процентов жителей Южной Осетии – грузины. Если международное сообщество признает независимость Южной Осетии и Абхазии, это означает, что любое меньшинство с помощью этнических чисток может получить независимость.
- Условия жизни лиц, выселенных внутри страны, и беженцев теперь в Грузии улучшаются согласно новому закону. За три месяца мы построили несколько деревень. Правительство делает все, что может, чтобы возместить убытки беженцам. Мы реконструируем старые дома и строим новые. Но посмотрите, что происходит в Южной Осетии. Прошло два года, и российские деньги, которые были направлены на реконструкцию зданий, исчезли...

+ ИСЧО интересный обзор прессы:
http://www.inosmi.ru/caucasus/20100812/162076385.html
Что касается совета западных стран – начать диалог с Россией, о чем часто указывают грузинской стороне, Андро Барнов говорит: «Мы диалог с Россией не просто хотим, а очень хотим. Все хотят – и общество, и власти. Но нельзя же вести диалог, скажем, о том, нас выведут на гильотину или расстреляют?!» По его словам, когда вопрос стоит о безопасности страны, вообще, о ее существовании, такие советы лишь красивые слова, а конкретики нет. Он не верит, что начать диалог удастся в ближайшем будущем. «Этим отношениям нужно одно предусловие: Россия должна привыкнуть и признать, что Грузия – это государство, и будет государством. И что она не будет зависеть от ее желаний. Но проблема в том, что Россия хочет упразднить наше государство», - говорит политолог.
Военный эксперт Георгий Тавдгиридзе на страницах газеты «Резонанси» заявил, что он категорически не согласен с мнением, о чем до сих пор говорят некоторые, якобы в августе 2008 года войну начала грузинская сторона. По его словам, не существует юридического акта об объявлении войны ни с грузинской, ни с российской стороны, никакой ноты об объявлении войны Грузия не посылала России. А в международной практике фактом начала войны является вторжение иностранных военных на территорию государства и ведение военных действий. С этой точки зрения началом грузино-российской войны надо считать апрель 2008 года, когда Россия свои военные подразделения ввела на территорию Грузии – в Абхазию, и начала восстанавливать железную дорогу военно-строительными частями, которых, якобы в целях безопасности, сопровождали регулярные войска. Это Тавдгиридзе считает вражеским актом и началом интервенции со стороны России.
Военный эксперт говорит, что скопление в Абхазии российских военных подразделении в апреле-мае дает ему повод представить приблизительную схему действий России. Он предполагает, что российские войска, проведя короткую операцию в Абхазии, двинулись бы в сторону восточной Грузии. В это же время начались бы военные операции в Цхинвальском регионе, а соединившись около Гори российские войска двинулись бы на Тбилиси. По словам Тавдгиридзе, в такой ситуации грузинские власти имели полное право нанести превентивный удар в направлении Цхинвали, чтобы не дать российским войскам осуществить свой план. С точки зрения международного права, Грузия не проводила агрессивных действий, не нарушала грузино-российскую границу, не нападала даже на номинальные миротворческие силы. «Бороться с сепаратизмом на своей территории обязанность любого государства. Борьба с Кокойты и ему подобными никак не является нарушением прав человека. Кокойты преступник, который разжигает вражду между народами и руководит бандформированиями», - говорит Тавдгиридзе.
Поэтому он винит грузинские власти в том, что они плохо спланировали и провели военную операцию. А также в том, что они уже в апреле юридически не оформили нарушение со стороны России миротворческого формата, согласно которому российские подразделения находились на территорию Грузии. По мнению Тавдгиридзе, надо было вовремя зафиксировать, что Россия нарушила соглашение.

А вот уже украинская статья:
http://www.inosmi.ru/caucasus/20100812/162074023.html
За фасадами грузинских реформ
В Грузии результат модернизации заметен глазу и ощутим каждым гражданином страны.
Власть создала условия, которые стали общими для всех. И именно это позволило говорить об уникальном грузинском опыте успешных либеральных реформ, автором которых был Каха Бендукидзе. Это далеко недооцененная фигура. В отличие от Лешека Бальцеровича, его не цитируют и не изучают. Но именно он показал, как либертарианские идеи, приведшие к успеху азиатские, и не только, страны, можно реализовать на постсоветском пространстве.
Реформы проходили в двух направлениях - борьба с коррупцией и изменения в сфере государственного управления; и максимальная свобода для экономической деятельности.
Что касается коррупции, то тут главной была политическая воля.
Распустить ДАИ, ликвидировать СЭС, уволить большую часть госслужащих и начать непростую войну с ворами в законе - это были непопулярные для многих шаги. Их можно было сделать только на послереволюционной волне, когда доверие к власти было очень велико. И Саакашвили сумел сделать эти шаги, при поддержке главного "силовика" страны министра внутренних дел Вано Мерабишвили.
В грузинской политике сложно найти настолько противоречивую фигуру, как Мерабишвили. С одной стороны - именно его железная рука не дрогнула арестовать и посадить не одного члена почетных грузинских семей. С другой - его называют "серым силовым кардиналом" государства, на совести которого многие невинно осужденные. Его обвиняют в слежке и преследованиях политической оппозиции. И его боятся. До сих пор .
Ученого-микробиолога, экономиста и успешного в России предпринимателя Каху Бендукидзе тоже называли "серым кардиналом". После революции роз Саакашвили пригласил его возглавить министерство экономических реформ.
Сторонник либертарианских взглядов, Бендукидзе взял за основу опыт Сингапура и Гонконга, главной целью задав максимальную экономическую свободу.
Даже беглый взгляд на его шаги дает понимание, как далека команда нынешнего украинского премьера от либертарианства и либерализма.
Были резко снижены налоги и пошлины. Количество налогов с 20 снизили до 7. Подоходный налог установили на уровне 12%. За несколько месяцев страна сократила количество лицензий и разрешительных документов, регулирующих ведение бизнеса, с 1 тысячи до 150.
Количество ставок импортных пошлин сократилось до трех - 0%, 5% и 12%, причём они установлены для четких групп товаров. Для большей части товаров, в том числе машин и оборудования, действует 0% ставка, а 12% применяет только к некоторым видам сельскохозяйственной продукции и стройматериалов.
Сегодня Саакашвили призывает таможню соревноваться не за количество сборов, а за сроки как можно более быстрой растаможки товаров.
Бизнес можно зарегистрировать в одном месте за три дня. Если не получил ответа - можно работать. Сделать это можно в одном месте. Весь регистр собственности открыт в интернете...
...
Иногда имперское мышление приписывают и самому грузинскому лидеру, особенно анализируя его политику относительно сепаратистских регионов Абхазии и Южной Осетии.
В Грузии понимают часть вины Саакашвили за события двухлетней давности, в результате которых страна оказалась в сложнейшей геополитической ситуации, практически лишенной возможности маневра. И это существенно снизило эффект от успешных грузинских реформ.
С Саакашвили практически перестали общаться западные лидеры, в Москве на него жесткая аллергия. Все, что ему остается - общаться с соседями и пытаться подружиться с Александром Лукашенко. Его попытки наладить отношения с новой украинской властью, после "большой дружбы" с Ющенко пока выглядят достаточно комично.
Но главная проблема Саакашвили - это даже не его прошлые ошибки, которые вполне можно уравновешивать успехами. Это - будущее.
Сможет ли молодой и очень амбициозный Саакашвили мирно передать власть, гарантировав стране демократический вектор развития? Пока в Грузии, как и в Украине перед концом второго срока Кучмы, активно дискутируют о парламентской республике...

Сообщение отредактировал VV-nik - 13.8.2010, 13:27

Собачка лает - караван идёт. Проигравшему только и остаётся, что сесть перед зеркалом и рассказать своему отражению, как жестоко он отомстит обидчику.

А ГДЕ там речь идет о МЕСТИ?
Хотелось бы более существенных комментариев, а не чет типа: "грызуны сами казлы..."

Вот например, пара интересных комментов с http://inosmi.ru/photo/20100809/161965885.html

09/08/2010, 18:06
"Ситуация с Южной Осетией, Грузией и Россией в августе 2008 года более всего напоминает другую троицу: Судеты, Чехословакию и Германию в сентябре 1938-го. Похожее распределение ролей и интересов. Вспомним, как немцы в Судетах, подзуживаемые из Берлина, вопили, что их как национальное меньшинство ущемляют чехи, и требовали отделения от Чехословакии и присоединения к Германии. Чехословацкое правительство Бенеша готово было предоставить Судетам максимально возможную автономию, но это, понятное дело, не устроило ни Германию, которой нужны были не права для немцев, а Чехословакия целиком, ни судетских немцев, у которых была своя роль – изображать несчастную жертву. Поэтому судетские немцы не соглашаются ни на какие уговоры и компромиссы, а провоцируют чехословацкие власти до тех пор, пока те не оказываются перед необходимостью применить силу. И тут Германия, конечно, вступается за права угнетаемого меньшинства и, спасая его от зверства чехословаков, аннексирует Судеты. Привет, Осетия, здравствуй Абхазия!"

09/08/2010, 20:04
4 июля 1776 года одна колония провозгласила о своей независимости. Формально Россия не признала этот акт, однако поддерживала стремление колоний к самостоятельности. В 1780 году, в разгар войны за независимость, Россия объявила о вооруженном нейтралитете, означавшем фактическую поддержку этой колоний. Так вот эту колонию все мир начал признавать как государства только в 1784 году. Я дума что все уже догадались что это краткая история признания США. Из это следуют что еще в конца 18 века главное была, что бы Россия признала и подержала , а остальные как утрут свои сопли и тоже признают.

Кстати, строго говоря, Ю.О. и Абхазию за 2 (ДВА) года, кроме России, официально признали 3 (ТРИ) очень серьезных, и главное - очень соседних страны: Венесуэла, Никарагуа и Науру (последнее - небольшой остров с оффшорными банками)...
+ новость - Абхазия начала выдавать свои собственные паспорта... Видимо, эти паспорта будут "ходить" наравне с российскими...

Сообщение отредактировал VV-nik - 13.8.2010, 14:59

ИСЧО хорошая статья от британцев:
http://inosmi.ru/caucasus/20100809/161961651.html
Сегодня есть и другие места в мире, где утрата престижа – вместе с отказом от плохой политики – может спасти немало представителей человеческой расы. Одно место - Афганистан. Второе - южный Кавказ.
Прошло два года с того момента, как в ночь с 7 на 8 августа грузины подвергли обстрелу столицу Южной Осетии Цхинвали, а русские в ответ ввели свои танки в Грузию. Споры по поводу того, "кто это начал", продолжаются до сих пор, но в них уже нет былой остроты. За пределами Грузии и России общее мнение сегодня таково: виноваты обе стороны. Решение грузинского президента Михаила Саакашвили о наступлении было до безумия провокационным. А русские, которые просто молились на то, чтобы такая провокация состоялась, повели себя непростительно, превратив возмездие в преступную международную агрессию. Но сейчас важнее другой вопрос: как навести порядок во всей этой неразберихе, оставшейся после войны.
...
Бесплодные переговоры продолжаются в замедленном темпе. В Женеве только что прошло 12-е заседание с обсуждением вопроса "о безопасности и стабильности в Закавказье". Абхазы хотят заключить всестороннее соглашение с отказом от применения силы. Грузины, пытаясь игнорировать абхазов как непризнанных нелюдей, говорят, что соглашение будут подписывать только с Россией. Русские вполне разумно предлагают, чтобы соглашение подписывали все, но в одностороннем порядке, и не друг с другом, а с международными институтами, такими как Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе. И все стоит на месте.
Похоже, что все завязли в засохшей грязи своих излишне эмоциональных взглядов и оценок двухлетней давности. А между тем, любой посторонний человек может показать пути выхода из этой ситуации. Америка, которой очень хочется перезагрузить отношения с Россией, прекращает свою поддержку разглагольствований Саакашвили и убеждает Грузию признать неотвратимую реальность. Евросоюз начинает программу контактов с Абхазией на уровне "недопризнания" и останавливает ее поглощение Россией. Грузия следует примеру ЕС и возобновляет торговые и культурные связи с Абхазией, а также транспортное сообщение. Часть грузинских и менгрельских беженцев, покинувших Абхазию в 1993 году, начинает возвращаться при условии, что они признают ее независимость и принимают ее гражданство. Абхазия привыкает к тому, что этих людей следует считать согражданами, а не вредителями и подрывными элементами.
И что в итоге? Теплые, даже близкие взаимоотношения между двумя независимыми государствами на юге Кавказа – большим и маленьким. Возможно, даже особые взаимоотношения, поскольку, как бы то ни было, а между ними много общего. А нужно для этого только одно - тонкое умение терять престиж. Но на Кавказе этому ремеслу не учат.

+ИСЧО - из Прибалтики...:
http://inosmi.ru/caucasus/20100809/161961739.html
Исполняется вторая годовщина «пятидневной войны» между Россией и Грузией, которую Грузия проиграла, и иначе не могло быть - слишком неравными были военные силы сторон. Оба государства отозвали своих дипломатов, и дипломатические отношения не восстановлены до сего дня. Два года назад Грузия подала иск против России в Международный Гаагский суд в связи с этническими чистками в Южной Осетии. Рассмотрение иска начнется в сентябре. Гаагская «мельница» не из быстрых...

Дорогой форумчанин VV-nik вы случайно не засланый грузинский казачёк? Как можно читать такую чушь и ещё в неё верить, в лучшем случае сомневаться? Значит Россия агрессор и окупант, и любительские кадры с мобилы когда растреливают из танков всё живое и не живое это всё Осетия и Россия подстроили. К сажелению я до конца не прочитал всё потому что за этой гадостью стоит проигранная информвойна, а после пожара и х.. насос. Месяц назад я встречался со своим Ротным который был тяжело ранен в Осетии, так вот он подробно рассказал что и как, в пределах дозволенного конечно. Как вы уважаемый думаете кому я больше поверю- своему бывшему командиру или какой то Нино...??? За эту войну он награждён крестом и это второй у него а первый за Приштину. Сейчас он назначен мин. обороны Осетии. Так кому верить?

Глупостей не говорите...
Прям нашли - шпиёна Грузии, ЦРУ и "Моссада"...
Я вам привел статьи из СМИ США, Великобритании, Украины, а также - Прибалтики и Кавказа...
Причем - это только то, что перевели на "ИноСМИ", и только то, что я выхватил "навскидку"... Я уверен, что подавляющее большинство др. СМИ (в т.ч.- в др. странах) по случаю 2-й годовщины 8.08.08 - написали примерно то же самое...
И вы конечно можете искренне верить, что весь мир иде не в ногу, и только Россия со своими лучшими друзьями (типа Венесуэлы, Никарагуа и Науру) - бодро шагают в ногу?..
А ежли эт все вражеская пропаганда, которую не стОит читать, (а уж ежли прочел, то над этим не стОит ЗАДУМЫВАЦЦО?) - то вот скажите, а не дохера ли у России врагов, а?..
Ув. аган66, вы меня нисколько не удивили насчет б. ротного, который стал... министром обороны...
В ЮО, насколько я помню, вообще немало интересных министров и пр. чиновников как раз перед войной появилось... И кого не возьми - все в погонах РОССИЙСКИХ генералов...

А впрочем, ну стОит ли ругаццо по поводу "этой гадости"? ИСЧО раз повоторяю, что это - не "вражеская пропаганда", а материалы обычных СМИ. Неужели вам правда не интересно, что пишут в мире по поводу годовщины 8.08.08?

Даже не буду читать все это и сразу мое мнение:
У меня кент жил в Цхинвале,на его глазах все произошло,ранили жену.Он проклинает грузинов. Рассказывает когда, у меня самого ненависть возникает,фашисты нервно курят. Если бы не наши,то не известно чтоб было. Если сейчас ему дать ствол и в грузию пустить в семьи тех кто тогда пришел в Цхинвал,было бы жестко.

Спасибо за разьяснение VV-nik по поводу вашей позиции, но будте любезны пояснить мне как может молодое государство у которого даже до сих пор у граждан паспорта СССР, может преобрести форму военную, собственные деньги, и пр. если они больше 10 лет находились на гране войны с грузией? Российские войска дали им вздохнуть полной грудью. И к кому они должны обращаться за помощью? Да они за Русских свечи ставят, что бы их больше было во власти. И кстати никто из них не сказал -Русские идите домой. Не будте близоруким, а врагов у России немало, достаточно те же ИнСМИ послушать и посмотреть.

Сообщение отредактировал аган66 - 13.8.2010, 18:08

...НАШИ СМИ просто "вчистую" проиграли пропаганде "зап." СМИ...НО мне,как военному,глубочайше ПОФИГ,на "брехню СМИ"- для "моральной" "настройки" хватает 1го выстрела по моим боевым товарищам...
НУ а ПРОПАГАНДА -дело специалистов или нац.ПРИДУРКОВ,и ТАКИЕ "друзья-помошники" НАФИГ "не впёрлись"

Сообщение отредактировал tengu - 13.8.2010, 18:04

Извени 161 но это не миф, а реальность и понять твоего кента можно. Не он один скрепя зубами смотрит хронику. Каждый нормальный мужик рвался в Осетию на ту войну, но не каждый смог...

Было,меня так накрывало,что я телек вырубал.

Уважаемые, без шуток и приколов - вот вам не кажется, что "накрывало" вас строго по плану, и в четком соответствии с расчетами рос. официальной пропаганды?
Почему-то мне с самого начала было видно, что виноваты ОБЕ стороны (точнее - все четыре стороны?)... А знакомые россияне чет стали резко жутко патриотическими, и чет проникались такой яркой любовью к братским югоосетинам! Причем - это люди разных полит. убеждений - от коммунистов до сторонников демократии - и все так неожиданно стали любить Родину и ее вождей, и ненавидеть - грузин! А чеченам из "Востока" как чепчики в воздух бросали - вспомните? Людям будто из той ТВ-башни моск облучили - как в "Обитаемом острове"...
Поверьте - ощущение возникало именно такое, потому что я смотрел то рос. ТВ (которое зачастую совершенно откровенно ЛГАЛО - например, про катер "Тбилиси"), то наше украинское ТВ - многие каналы послали туда корреспондентов, которые работали с ОБЕИХ сторон, то есть мы на экране видели и грузин, и "ваших"... И информация вашего Агитпропа зачастую либо опровергалась, либо тут же дополнялась скажем так, тем, что Агитпроп НЕ договаривал...

Сообщение отредактировал VV-nik - 13.8.2010, 18:41

Грузинские СМИ забыли. Они тоже много правды пишут.

Оправдывается - значит виновен.



Выхватили именно то что вам интересно - побольше говна про агрессора Россию.


Своих врагов мы как нибудь сами посчитаем, без вашей помощи. Вы своими лучше занимайтесь.


Один из немногих случаев когда я согласен со 161.


Понимаетели... я сильно сомневаюсь, что вы ждали тут иной реакции на ваши ИнСМИ. И более чем уверен, что выложено это говно было для разжигания споров, ругани. Провокация чистой воды, ибо вы далеко не дурак, и прекрасно понимали какую реакцию это вызовет на этом форуме.

Да хрен там было,может пане ВВ шник путает ингушетию с Осетией.С осетрами мы всегда дружно жили.А вот ингуши ,дело было чехам ноги мыли,или может вам от вас не видно было,а телевизор с бумага мараками вас взростил не на той волне?Еще раз и точка,и срать че там ваши журналисты стрекочут,Цхинвал спокойно жил,пока туда не пришли америкосские жополизы(грузины),за что позднее и получили пизды!
P.S.Ув модераторы,готов понести накозание за вышеуказанные ругательства и оскарбление государств в полной мере.