| |
|
  |
 Преисподняя, Пожары |
|
 |
|
 |
| St@rый |
 20.8.2010, 13:49
|
По Пятки в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 37
Регистрация: 19.5.2010
Пользователь №: 11535
|
Fiona, внимательно читайте посты а то сразу "Волк, никогда не рассказывай что ты знаешь или умеешь, у нас это теперь как оскорбление воспринимают"
Я имел ввиду ентот пост Волка "Автор явно не знает смысл и пользу "подлеска", как для человека, так и для природы. Да и в лесу наверняка не часто бывает, городской житель. Очевидно лес в его понятии это дорожки посыпанные песочком и цветы вокруг по клумбам, между деревьев."
По мне это оскорбительно, да ! Тем более в речи Волка было утверждение (откудово же такая уверенность?) Не спорю , это мои замашки фраерские, но тем не менее. Обидно слышать человеку который вырос в среде далекой от города такие несведущие слова. И не кажется ли вам что ложь , даже по неведанию есть оскорбительна. К примеру я мог бы написать что вот вы , так переэтак ниче не знаете и что то в этом роде . Вопрос , каково ? Если увижу в дальнейшем что то вроде "я взрослый человек и мне пофиг на это " То поверте в душе осадок будет. Так что ... Не обезсудте.
Сообщение отредактировал St@rый - 20.8.2010, 13:51
--------------------
"Я не склонен к суициду. Когда вы сидите на диване, упершись взглядом в ящик, вы умираете. Я себя чувствую наиболее живым, когда оказываюсь лицом к лицу со своим страхом"
|
|
|
|
|
|
|
| Волк |
20.8.2010, 13:56
|
Оборотень
Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77
|
А я вот не считаю, что наше правительство и МЧС обосралось.
Если бы в прошлом году мне кто то сказал, что в московском регионе почти два месяца будет стоять жара +38 и без дождя, я бы засмеялся ему в лицо. У нас тут +30 то редкость, максимум пару дней, потом привычные +20+25.
А тут +35+38 почти два месяца! и ни капли дождя!
Правительство и МЧС могло такое предвидеть? Я думаю нет. За всю историю нашего МЧС такой жары и засухи НИКОГДА не было, и предвидеть это было сложно.
С таким подходом можно готовиться и летом -20 встречать.
А что касается, самого тушения. Я своими глазами видел как горит. И убежден что потушить эту стихию может только другая стихия. Многие наши соседи считают, что мы тут просто отсталые, взяточники, воры, и нихрена не можем.
Что тогда говорить о Португалии, где так же горят целые города? Или может вспомним пожары в Калифорнии? Там уже лет пять каждый год поселки выгорают, и ничего сделать не могут.
Тушили пожары тысячи пожарных, несколько ДИВИЗИЙ МинОб, тысячи добровольцев, и этого было мало. Как к такому должно готовиться наше МЧС? Сформировать штук пять пожарных дивизий?
--------------------
Homo homini lupus est
|
|
|
|
|
|
|
| Fiona |
20.8.2010, 13:58
|
Валькирия
Группа: Старожил
Сообщений: 336
Регистрация: 7.6.2006
Пользователь №: 440
|
Представьте, читала))) St@rый, тут уж от много зависит захотите ли вы объяснить, что человек не прав или будете бить себя пяткой в грудь доказывать, что обидели. Ясновидящих у нас мало и не все могут знать наперед, кто, где вырос. Я в подобные ситуации попадала очень часто, ничего, нормально разруливалось, потому как сферы бывают очень узкими и, если брать лес, то большинство воспринимает лес именно как парк или полянки, на которых можно грибочки собирать и так не только с городскими жителями, поверьте.  |
|
|
|
|
|
|
| St@rый |
20.8.2010, 14:01
|
По Пятки в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 37
Регистрация: 19.5.2010
Пользователь №: 11535
|
"А что касается, самого тушения. Я своими глазами видел как горит. И убежден что потушить эту стихию может только другая стихия. Многие наши соседи считают, что мы тут просто отсталые, взяточники, воры, и нихрена не можем." Согласен, верховой пожар страшен при том очень и очень страшен. Когда пламя за секунды на сони метров вперед распостраняется. Насчет соседей. Зря вы так. Ведь в основном апоненты в этой теме не говорят о том что вы них*я не умеете деать и т.п. а просто мнение о том , что ведь можно было на ранней стадии более эфективно бороться и попытаться не допустить нынешних машабов. В этом думаю вы со мной согласитесь.
"Ясновидящих у нас мало и не все могут знать наперед, кто, где вырос. Я в подобные ситуации попадала очень часто, ничего, нормально разруливалось, потому как сферы бывают очень узкими и, если брать лес, то большинство воспринимает лес именно как парк или полянки, на которых можно грибочки собирать и так не только с городскими жителями, поверьте."
Вот поэтом и не стоит делать утвердительных выводов.Все просто =)
Сообщение отредактировал St@rый - 20.8.2010, 14:05
--------------------
"Я не склонен к суициду. Когда вы сидите на диване, упершись взглядом в ящик, вы умираете. Я себя чувствую наиболее живым, когда оказываюсь лицом к лицу со своим страхом"
|
|
|
|
|
|
|
| Волк |
20.8.2010, 14:06
|
Оборотень
Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77
|
Цитата(St@rый @ 20.8.2010, 14:49) 
Fiona, внимательно читайте посты а то сразу "Волк, никогда не рассказывай что ты знаешь или умеешь, у нас это теперь как оскорбление воспринимают"
Я кстати не Москвич, никогда им не был, и надеюсь никогда не стану, даже за деньги. Вы так и не обосновали причину по которой лесники должны убирать "бурелом", кстати не понятно что вы под этим имеете ввиду. А просеки, есть и у нас в лесах, и за ними так же следят. Спорим? Могу прям сегодня сфотографировать, пару просек. И сами просеки никакой пользы лесу не несут. Их делают только для разделения леса на кварталы, топографической съемки, во времена ВОВ немцы просеками боролись с партизанами, ставив на просеках пулеметные точки, и засекая передвижения партизан. Реально их делать только в равнинных лесах, а например в лесах Урала, по горам ты уже хрен их нарисуешь. Для защиты леса от пожаров нужно вырубать полосы от 50ти метров шириной, и такая вырубка уже не тянет под название "просека". А вот подлесок и бурелом трогать - вообще преступление.
--------------------
Homo homini lupus est
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Волк |
20.8.2010, 14:17
|
Оборотень
Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77
|
Цитата Ведь в основном апоненты в этой теме не говорят о том что вы них*я не умеете деать и т.п. а просто мнение о том , что ведь можно было на ранней стадии более эфективно бороться и попытаться не допустить нынешних машабов. В этом думаю вы со мной согласитесь. В следующем году попрошу Шойгу заранее поставить свечку, чтоб побольше дождей было, чтоб температура рекордов не била. Думаю где ни будь в марте, пускай договаривается о летней погоде. Ну не знаю, может вместе со свечкой пусть ему взятку даст. Кстати вы в курсе что торфяник при температуре +30 уже может самовозгораться? Торф сам под воздействием бактерий и кислорода нагревается до +60 и превращается в кокс, а если и воздух снаружи +38, это практически 100% самовозгорание.
--------------------
Homo homini lupus est
|
|
|
|
|
|
|
| Kaliambus |
20.8.2010, 14:28
|
По Пояс в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 289
Регистрация: 28.1.2008
Пользователь №: 3212
|
Цитата А я вот не считаю, что наше правительство и МЧС обосралось. а я считаю что правительство обосралось. Почему? Опять же потому что просмотрел кучу статей/новостей/порталов на тему пожаров и везде одно и тоже. Цитата А тут +35+38 почти два месяца! и ни капли дождя! не ожиданно. согласен. Не знаю было сделано или нет - но нечто вроде усиления должно было быть (могли запретить сверху дабы "не сеять панику") Цитата А что касается, самого тушения. Я своими глазами видел как горит. И убежден что потушить эту стихию может только другая стихия. Многие наши соседи считают, что мы тут просто отсталые, взяточники, воры, и нихрена не можем. отжиг. Грубо говоря - другая стихия. (нет тоже огонь. но направленый на спасение от другого огня) Цитата 19.08.2010 08:20
airforest
Работников ПДПС Амурской авиабазы собирались перебрасывать в Свердловскую область, но оставили также в Рязанской.
В настоящее время находятся рядом с деревней Лубяники, около Окского заповедника. Задача была потушить пожар в Окском заповеднике. Осмотрев пожар, из-за большой площади пожара приняли решение тушить отжигом от лесных дорог, чтобы закольцевать пожар. Но тут опять вмешались местные руководители, лесники, отжигать не дали. Пока пытались тушить непосредственно кромку пожара, пожар перешел в верховой, прошел остатки заповедника и перешел в арендованные леса. В настоящее время установить границы пожара установить не могут. Авиапатрулирования нет, соответственно нет никакой информации о площади пожара, о направлении движения. Наземным способом объехать пожар нет возможности, никто из местных представителей местности не знает, в том числе арендатор. Вчера чуть не сгорела деревня Лубяники, наверно повезло, ветер на какое то время стих, и пожар удалось остановить. Да и пожар начал двигаться в сторону соседних деревень. До воды ходить далеко, запросили пожарную машину, никакой реакции. Пришлось самим идти в деревню, практически на пинках пригнали пожарку с расчетом. Выяснилось, что это тоже командированные, желание заниматься тушением пожара не проявили... и были возмущены тем что их не кормят. Как оказалось, местное население выделяет продукты как Амурчанам, так и представителям МЧС, но пожарные от МЧС недовольны тем, что им никто не готовит...
Вчера по пожару с утра работал вертолет МЧС с водосливным устройством. Воду бросали куда то внутрь пожара. Работники ПДПС пытались вызвать их на связь, пробовали на разных частотах, но борт не ответил, сделал свое темное дело и улетел. После прилетел Ил-76, также бросал воду, также впустую, на связь не выходил. Вероятно где то недалеко группа от телевидения работала...
В связи с тем, что существует угроза деревне Лубяники, и местное руководство требует тушить пожар непосредственно по кромке, было принято решение часть людей направить работать по кромке пожара, и часть оставить на окарауливание деревни на всякий случай. Вокруг деревни сплошь все заросли молодняка, и существует прямая угроза перехода пожара в верховой, и тогда можно не успеть что либо сделать... Как говорится, пришлось уже и рядовым работникам играть в политику! Местное руководство не понимает угрозы, и не желает выслушать наших!
По мнению работников ПДПС Амурской авиабазы даже если им удастся спасти эту деревню, остальные деревни, что находятся недалеко, им не спасти. Амурчане предлагал отжечь вокруг деревень, и обезопасит их, но местные не дают этого сделать!!! И что нашим делать? взято в коментах: http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1489045Цитата Для защиты леса от пожаров нужно вырубать полосы от 50ти метров шириной, и такая вырубка уже не тянет под название "просека". как я говорил - я человек городской. однако в деревне (родственники в полесье живут) лично видел полосы метров 20-25. по краям молодые деревья и кустарник (видимо нарос) если его убрать можно смело давать ширину под 40.
--------------------
штудёнт
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| udav |
20.8.2010, 14:38
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Кстати, выскажу совершенно крамольную точку зрения... В США как-то додумались, в национальных парках не бороться с пожарами. Мысль такая - если его затушить на начальной стадии, то сухостой и прочие ветки не сгорят, а, скажем так, складируются. И в следующий раз горючего материала станет в разы больше. А так - ну стоял тот заповедник тышшу лет обратно - и ниче с ним не случилось. Природа - ее не обманешь...
ЗЫ. Это, конечно не исключает действий по защите населенных пунктов от лесных пожаров - зачистка территории возле н.п., канавы, пожарные водоемы и прочее. В том числе и та самая рында...
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
|
| Волк |
20.8.2010, 14:46
|
Оборотень
Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77
|
Цитата(udav @ 20.8.2010, 15:38)
Кстати, выскажу совершенно крамольную точку зрения... В США как-то додумались, в национальных парках не бороться с пожарами. Мысль такая - если его затушить на начальной стадии, то сухостой и прочие ветки не сгорят, а, скажем так, складируются. И в следующий раз горючего материала станет в разы больше. А так - ну стоял тот заповедник тышшу лет обратно - и ниче с ним не случилось. Природа - ее не обманешь...
ЗЫ. Это, конечно не исключает действий по защите населенных пунктов от лесных пожаров - зачистка территории возле н.п., канавы, пожарные водоемы и прочее. В том числе и та самая рында...
Дело в том, что, для такого леса, надо "тышшу" лет. Лес это не только деревья. Меня вообще радует как у нас сейчас ущерб подсчитывают, они искренне верят что вековые леса можно купить? Что бы на этом месте вновь сформировался лес, с дерном, подлеском, деревьями, флорой и фауной уйдут - СОТНИ лет. Как этот ущерб можно подсчитать? Сосновый лес поднимается за 120-150 лет. Это не ущерб, это епт катастрофа.
--------------------
Homo homini lupus est
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Тяпа |
24.8.2010, 2:07
|
По Плечи в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 523
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 2687
|
Цитата(St@rый @ 19.8.2010, 18:01)
" и Беловежская пуща, клевая, конечно, но практицки парк, и не сравнится по непроходимости с теми же Костромскими буреломами. "
Боже мой , а ведь это результат качественной работы лесхоза. Кто мешает в России навести порядок в лесах ? Даже не заповедники у нас вполне проходимые , опять же благодаря работе лесхоза. Вот и думайте , почему у вас леса не проходимые. Поймите, тут явно виден ляп и пох**зм власти. Однозначно...
Лес должен гореть, лес обязан гореть, иначе он не обновляется естественным образом. И от пожара он не перестает быть реликтовым. Биологи и экологи в этом году в восторге потирают ручки: будет много нового леса, будет, что изучать! Неувязочка только в том, что вместе с лесом сгорают населенные пункты... Но природе на это, мягко говоря, плевать с высокой колокольни. Про Беловежскую пущу: там весь подлесок сожрали благородные олени, завезенные туда искусственно. И если Вы погуляете по Пуще, то увидите, что весь молодой лес обнесен проволочным забором от оленей. Я всю Пущу прошагала в резиновых сапогах от Гродно до Беловежа, и знаю, что там творится. Парк для туристов. Это еще царское охотхозяйство, а охотхозяйство нельзя считать девственным лесом, экосистема балансируется немного по-другому. Вы, видимо, не совсем представляете себе, что такое Россия-матушка. Да если во всех наших лесах наводить порядок, все остальные дела придется забросить на долгое время. Что за Уралом, даже не принимаем в расчет, прокатитесь по Карелии, Архангельской, Костромской, Кировской областям, по Чувашии, Мордовии, Марий-эл. Там почти нет дорог, преобладают направления, там медведь- прокурор (расхожая фраза, но это так и есть). Не зря же весь мир зарится на эту территорию! Это действительно глобально! Торфяники Шатуры- ТЫСЯЧИ, ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ гектар горючего торфа. Торф прогорает на несколько метров в глубину, иногда- под тропинками и дорогами, и туда, в торфяную преисподню, проваливаются люди, животные и транспорт. А в этом году горело так, как никогда. З.Ы. Мамина подружка, у которой дочь вышла замуж за итальянца, посетив Италию, с гордым видом хвасталась, что в Италии нет бешенства. А откуда ему там взяться? Резервуар бешенства- дикая природа, а ее-то в Италии (как, впрочем, и во всей Европе) нет! Слава Всевышнему, что в России есть, чему гореть, и кому болеть бешенством! Хоть мы и потравились малёх, зато мы так богаты, как никто! З.З.Ы. Кто сильно траванулся, налегайте на говядину-телятину-печенку-красную рыбу. И еще на томатный сок и красное вино, исключительно СУХОЕ. Законный повод испить, тасазать... Сообщение отредактировал Тяпа - 24.8.2010, 2:33
--------------------
В деле защиты животных водка на охоте сделала больше, чем все Гринписы, вместе взятые.
|
|
|
|
|
|
|
| St@rый |
5.9.2010, 22:56
|
По Пятки в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 37
Регистрация: 19.5.2010
Пользователь №: 11535
|
Цитата Лес должен гореть, лес обязан гореть, иначе он не обновляется естественным образом. И от пожара он не перестает быть реликтовым. Хоть уже не осбо актуальна тема , но ...Согласен , лес должен гореть. Таковы законы природы. Но людей жалко. Ведь то что столько хат погорело , это ужасно , поймите, людей жалко просто. И могли БЫ отстаять. Но ... Увы , толи Бог не дал , толи сами прошляпили.
--------------------
"Я не склонен к суициду. Когда вы сидите на диване, упершись взглядом в ящик, вы умираете. Я себя чувствую наиболее живым, когда оказываюсь лицом к лицу со своим страхом"
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |
