( "НЕ ДОГОНЯЕТЕ"? вы НЕ СПОРИТЕ,а просто ОСКОРБЛЯЕТЕ НАС,ОПРАВДЫВАЯ тех,кто пришёл и просто начал УБИВАТЬ наших боевых товарищей из миротворческих сил,и ТОЛЬКО НАШИХ! )

ВВ-нику: чесслово, мне глубоко наплевать, что говорит и думает грызунский пулемётчик. Как наплевать было моим дедам, что говорят солдаты вермахта.
А насчёт мародёрства - да, и этот момент присутствует. А что вы хотели, что бы солдат раскланивался с противником и с постным выражением лица свято блюл всякое международное право? Отнюдь!
Есть такое выражение - русский паровой каток. Когда у грызунов хребет затрещал под этим катком, тогда и завопили ...
А у нас право одно - священное Право Победителя и, уж извините, солдат-победитель имеет Право на имущество, женщин и пр., противника.
Так всегда было ...

Сообщение отредактировал Radi - 29.8.2010, 10:02

Я никого не ОПРАВДЫВАЮ, ув. tengu... Можете пройтись по моим постам в этой теме и посчитать мои упреки в адрес грузинской стороны... Я просто думаю, что ваша Власть ТОЖЕ здорово неправа...
А впрочем, думаю, мои вопросы грузины тоже будут в штыки воспринимать...

Ув. Radi, не стОит сравнивать 888 с ВОВ, в которой мы все вместе вермахту хребет ломали, включая грузин, которых вы так уничижительно обзываете - хотя вроде это как бы правилами форума запрещено?
А почему я считаю, что важно знать, что говорит тот пулеметчик - эт выше достаточно подробно изложено... Надеюсь, грузины переведут...

Вы серьезно в это - искренне верите? Особенно - начет женщин? Знаете ли, средневековье уже как-то закончилось, причем - давно...
И ежли б русские войска вели себя ТАК (насчет имущества и женщин) например, в Европе в 1813 - 1814 г.г., то о них бы не вспоминали бы как об осовободителях... (хотя наверняка и тогда чет шалили - но запрет на грабежи действовал...) помниццо, был зафиксирован один случай, когда Александр І лично дал команду разобрать какие-то дома, чтобы то ли обогреть армию, то ли мост построить - но сам же потом убытки хозяевам и оплатил. Разумееццо, Наполеон и его войско в этом смысле не особо церемонились - и тут как раз рос. армия создавала некий контраст в свою пользу...
ИСЧО припоминаю, что рос. комендант Парижа реально влетел, когда войска выводились в Россию: он из своего кармана погасил все долги, которые наделали во вражеской столице молодые офицеры (ну загуливали фронтовики - не без того). А ведь мог и послать тех "лягушатников", но решил, что честь - дороже, и заплатил, хотя сам чуть не разорился! Причем, все тот же Александр І, когда об этом узнал - компенсировал тому генералу эти его расходы...

То ВВ-шник: пока этот пулемётчик стреляет в НАС - он грызун и подлежит уничтожению. Поймите правильно, что его в Цхинвал никто не звал и с тремя осетинскими пирогами не встречал.
Меня в прошлом году там встречали именно с тремя пирогами и аракой. Значит - званый гость был, ждали ... Разницу заметили?

Прошу заметить - никто иной, как именно Вы, первым провели эту параллель...



А нравы не изменились ничуть. Как воевало человечество - так и не прекращало ни на 1 минуту...

Я бы мог Вам рассказать, как грузины в Хетагурово кударок беременных резали, как они танками расстреляли храм с ополченцами (и они называют себя Православными). Только зачем? Вы как камень из притчи о сеятеле. Сколь зерна не брось - оно не взойдёт. Ведь у Вас совсем иные цели на этом форуме.

Неправда. Только что именно ЭТУ параллель провел ув. Radi...

То есть по вашему, получается, что весь многочисленный "негатив" насчет грабежей по ходу 888 - это объясняеццо особенностями нравов всего человечества?
Понимаете, помимо "нравов" - существуют вполне официально утвержденные правила ведения войны, которые и Россией тоже подписаны вроде (имею в виду Женевские-Гаагские конвенции)...


Так расскажите! Что вам мешает-то? Пусть не мне лично - а "городу и миру" расскажите! И желательно - с фотографиями! Чтоб не получалось так, как с неграми-наемниками, которых вроде все видели, но никто не может фото предъявить...
+уточните, я не понял: что делали ополченцы в храме? Рискну предположить, что они там не молились?
На грузинском форуме мне уже попались свидетельства грузинских военных, которые принимали участие в бою с рос. колонной, в которой следовал командующий 58-й армией. Думаю, и по Хетагурово там чего-то найдеццо... Думаю, ежли выслушивать ОБЕ стороны и спокойно сопоставлять - можно сделать весьма интересные выводы...

Кстати, о выводах: хочу предложить (и это - НЕ ПРОВОКАЦИЯ!) рассмотреть вопрос - а насколько возможным было мирное разрешение конфликта в ЮО?
Ну вот например, ежли бы Саакашвили НЕ дал команду - атаковать, а например, продолжал бы свою политику, создавая в Грузии более привлекательные условия жизни, чем в ЮО, и при этом добился бы аннулирования мандата рос. миротворцев - ну например, на их место стали бы приглашать например - поляков, украинцев, французов, швейцарцев, пакистанцев, египтян - ну, в общем, кого-то относительно незаинтересованного? Что бы тогда делали (в долгосрочной перспективе) власти Россия и ЮО (+ разумееццо - Абхазии)?

ПОВТОРЯЮ ДЛЯ "ВВшника" -""рация" -на БРОНЕПОЕЗДЕ"!:
( "НЕ ДОГОНЯЕТЕ"? вы НЕ СПОРИТЕ,а просто ОСКОРБЛЯЕТЕ НАС,ОПРАВДЫВАЯ тех,кто пришёл и просто начал УБИВАТЬ наших боевых товарищей из миротворческих сил,и ТОЛЬКО НАШИХ! )

Сообщение отредактировал tengu - 30.8.2010, 16:07

Читаем тему с начала и не отказываемся от собственных слов. Ага?



Прошу представить хотя бы один конфликт, который ведётся по правилам. Можно без фото.
Честно говоря, на войне мало что подвигает на смех, но у меня именно это всегда вызывало гомерический хохот. Вы сами-то хоть раз в бою были? Не желаю попробовать, но если случится - напишите мне про правила войны.



Так ведь рассказывал уже об отличных стрелках ПВОшниках с Вашей Родины. Не верите. А мне об этом сами грузины говорили (по телеку я про это и не слыхивал).
А фотографии... Я встречал в сети фотку где изображены развалины Цхинвала. Я БЫЛ ИМЕННО НА ЭТОМ МЕСТЕ!!!! И Я ЗНАЮ, ЧТО ЭТО ЦХИНВАЛ. Но надпись гласила - Гори. А в Гори, между прочим, сгорело несколько пятиэтажных домов (не знаю по какой причине). И ВСЁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Когда мы своей группой проезжали через Гори - там кинотеатр работал! ГОРОД ЦЕЛ!!! Вот Вам цена фотографий. Своим глазам я доверяю больше. А Вас мне жаль, раз уж Вы живёте только в виртуальном мире.

Ув. Маэстро - на упомянутом выше грузинском форуме имееццо несколько интересных тем, которые я категорически не советую смотреть людяи впечатлительным: например, фото грузинских населенных пунктов, РАЗРУШЕНЫХ в результате 888, или фото мирных жителей Грузии, при том же пострадавших...
Я, имея некоторое представление о том, КАК обычно искажается информация сторонами любого вооруженного конфликта, вполне могу предположить, что грузинская сторона чет там намутила, и типо - собрала "до кучи" фото ВООБЩЕ БЕСПРЕДЕЛА - включая, например, и фото уничтоженных "грузинским агрессором" югоосетинских сел... Причем говорю это вполне серьезно, без намека на провокацию - плиз, посмотрите ТАМ, на том форуме, вдруг и там знакомые места увидите, и сможете выявить КОНКРЕТНУЮ грузинскую пропаганду на КОНКРЕТНОМ сайте?
Если надо ссылки "напрямую" - я подскажу, не проблема...
А то ведь как оно у вас выходит - КОНКРЕТИКИ не хватает катастрофически? Негров-наемников КТО-ТО вам по секрету на фото показал - а в Сети этих фото почему-то нет! Теперь вы утверждаете, что "где-то в Сети" видели КЕМ-ТО неправильно сориентированное по местности фото - ну хорошо, я и не утверждал, что грузины - ангелы в белом, все возможно, включая самую наглую провокацию грузинской пропаганды, НО - ГДЕ вы это видели?


Предлагаю вам простой тест: вы - командир взвода который чет там "зачищает" по ходу маленькой, но победоносной "войнушки" (просю это не считать провокацией - вопрос задаеццо ВООБЩЕ, не применительно чисто к 888)... И вот однажды вы обнаруживаете, что ваши подчиненные наглым образом стали "разживаццо" за счет местного населения: один у бабушки крестик золотой отобрал, другой - "модный" велосипед на "броню" приторочил, третий - банкомат "безхозный" распотрошил, на четвертого - пожаловались, что девушку местную "оприходовал", без отрыва от служебных обязанностей. Причем - все вроде ребятки боевые, т.е. - в драке очинно хороши... ВАШИ (лично - не оглядываясь на ротного и выше) действия?
Вот как по мне - при наличии такой тенденции пора ежли не рожи бить, то занимаццо воспитанием личного состава - "через коллектив" в том числе... А иначе данное поведение войдет в привычку и ваши же подчиненные вас ЗАСТАВЯТ их отмазывать (КАК - надеюсь не мне вам объяснять?).

ВВ-шник здесь никому не надо вам ничего доказывать. Если Маэстро говорит что он там был и всё видел , значит был и видел. И ей Богу, ему абсолютное большинство здесь читающих гораздо быстрей поверят на слово , чем сотне грузинских фотографий и статысячампятистам выступлениям мишико по эфирам западных каналов...

Сообщение отредактировал ЕВГ - 31.8.2010, 1:25

ЕВГ, вы неправильно поняли - я вовсе не предлагал Маэстро что-то там доказывать...
Я просто предложил ему посмотреть те фото, и если он найдет некую явную неправду (провокацию) - думаю, он не промолчит - как свидетель тех событий, и мы все сможем некие выводы сделать...

Блин, я рыдаю...
А с какого хера оперативные документы из "конторы" должны светиться в сети?
Может на Украине СБУ и выкладывает в сеть всю информацию, включая явки-пароли и адреса агентов, но вот в ФСБ РФ это как то не принято. Может не понимают, глупые, что оперативная информация без публикации в СМИ просто пустое место?
Вообщем надо менять Регламент ФСБ РФ, внести в него пометку, что любая информация не подтверждённая желтой прессой и западными СМИ и не утверждённая господином VV-nik является априори лживой пропагандой кровавой гэбни!

Начнём с того, что я себе даже представить себе такого не могу. ЗАЧИЩАТЬ это не моя работа. Кстати, Ваш ник и то знание, с которым Вы описываете преступления сопровождающие зачистку - наводит на мысли...

А по поводу девушки оприходованной могу привести конкретный пример. И УВЕРЕН!!!! Фотографий Вы не потребуете. Поскольку, в роли злодеев не грузинцы, а наши горе-воины.
Было это как раз во время 888. Какие-то отморози поймали в Цхинвале девчёнку, ну и по полной программе... Результатом всего было не одно уголовное дело, как можно было бы предположить, а два. Первое, естесственно, по 131 ст. в отношении этих дебилоидов, а второе по 111 ст. в отношении всего остального личного состава подразделения. Поскольку, в роте их так отмутузили, что следователи уже навещали преступников в МОСНе. Вот вам и решение.

Блин... Про изнасилование-то Вы поверите, а как же быть с наказанием в подразделении? СРОЧНО НУЖНЫ ФОТКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А собственно - к чему ваши "рыдания"?
Вроде речь шла не о "оперативных документах" ФСБ, а о некоем личном фотоальбоме? Неужто кто-то себе фоток их "конторы" вынес?
+Вы серьезно верите, что с ТРУПОМ можно замутить некую "оперативную комбинацию"? Какие-такие шифры-явки-пароли может раскрыть фото крупным планом: убитый негр в грузинской военной форме, желательно на фоне узнаваемого здания или подбитого танка/автомобиля (с номером), возможно, с содержимым его карманов и опознавательным знаком (мля, размечтался чет...)...
Ведь публикация ТАКОГО фото четко и однозначно подтвердило бы слова Кокойты, и повернуло бы общественное мнение в пользу России и ЮО?.. А без фото - это были голые слова телеведущих и господина Кокойты, которому вообще мало кто поверил, поскольку он лицо заинтересованное...
А ежли б рядом обнаружился труп украинского наемника, и чтоб обязательно - с казацким чубом, чтоб из-под камуфляжа с нашивкой УНСО была видна "сорочка-вышиванка", чтоб на груди было тату с тризубом, а в кармане нашлись укр. паспорт, пачка амерских долларов с квитанцией об получении гонорара в грузинском штабе, шмат сала и цыбулина (т.е. - луковица) - это вообще был бы ХИТ!
Почему же таких фото мы не увидели? По моему, если реально было что показать, то дело вовсе не в конспирации ФСБ, которая конечно способна скрывать даже явный "секрет Полишинеля", и не в том, что рос. пропагандисты не оценили эти кадры и сочли их слишком кровавыми...
Тут скорее (предполагаю) - просматриваеццо нежелание раздражать спецслужбы и Госдепартамент США, которым пришлось бы отвечать на очень неприятные вопросы ихней буржуазной прессы: мол, на каком основании гражданин США, афроамериканец из города такого-то, штата такого-то штабной сержант армии США такой-то не только оказался в зоне вооруженного конфликта на постсоветском пространстве, но и погиб в бою?.. А у них СМИ - весьма злобные, вон как они Клинтона в свое время полоскали, и я бы с бааальшим интересом посмотрел. что бы на это Буш-младший ответствовал...

Ну вот - прицепились же к слову "зачищает"...
Ну давайте напишем: "выполняет некую боевую задачу" - ее суть в общем не важна, как не важны и конкретные преступные действия военнослужащих, а такаже - конкретные местность и время...
ПыСы: в укр. ВВ, как ни странно, технологию "зачисток" населенных пунктов ежли и изучают, то сугубо теоретически...


Мне кажиццо - тут немного другой случай, не сопоставимый с ситуацией с "неграми-наемниками"? Так что фото не требуеццо - но по другой причине?
+ раз уж пошла некая конкретика, рискну поинтересоваццо - в плане уточнения картины преступления и его мотивов: потерпевшая была грузинкой или осетинкой? (второе ведь несколько вероятнее, ежли дело было в Цхинвале?) Как на это местные отреагировали (в смысле никто не обещал ничего насильникам "отрэзат")?
А ситуация - увы, безусловно, возможная в принципе в любой армии на любой войне... И вы совершенно правы в своих оценках данных уродов... Вопрос тут - прежде всего в способности командования и органов правопорядка на такие преступления быстро, жестко и неумолимо реагировать...


Плиз, уточните - названия статей, а то ведь у нас разные УК...
И чем кончилась эта история для роты? (все-таки уже 2 года прошло...)
Ведь что неприятно - из-за явных уродов целая рота попала под прокуратурскую "раздачу", и уроды, к сожалению, были слишком заинтересованы максимально выставить себя жертвами "неуставняка", чтобы меньше отвечать за свое преступление...
И тут кстати, вполне логичным является вопрос: а в какой степени к "отмутузиванию" причастно командование роты? Это была команда офицеров - или коллектив сам так отреагировал?
Почему я об этом спрашиваю: в абстрактной ситуации, которую я предложил рассмотреть в качестве теста, меня интересовала не столько реакция коллектива, сколько реакция командира...
+изнасилование, безусловно, слишком подлое преступление, на него вполне может быть ТАКАЯ жосткая реакция - а такой ли она будет на грабеж, мародерство, мелкое воровство, которые ТОЖЕ разлагают основы воинской дисциплины?