хм.... выскажу ка я своё "фи"
на мой взгляд обучать попов (батюшек/раввинов/мулл) в ВОЕННОМ ВУЗЕ есть не что иное как попытка оскорбления как духовенства так и военных. церковь должна приносить умиротворение. а ВВУЗ - место где учат профессионально воевать (УБИВАТЬ, пусть на поле боя но всёравно ведь убивать). и как-то не вяжется что в месте цель которого - поставлять профессионалов для войны вдруг станут учить святых отцов.

"Да и по себе знаю, как слово батюшки помогает после. Я не назову себя верующим, но после беседы с батюшкой, он как то все просто разложил по полочкам, обьяснил, ободрил, и реально - отпустило, отпустило то, что годами спокойно спать не давало."
Эт да. После разговора с батюшкой легчает это факт. Но ведь не стоит же учить из-за этого в военном вузе церковнослужителей. Лутше в церковном уч.заведение сделать спеиализацию на армию (факультет что ли), уж коли на то пошло. Конечно чисто мое мнение, но как мне кажется рациональнее так сделать

А вот это для чего сейчас? Что бы я прослезился? Ну, будет желание, напиши в личку, я тебе поведаю сколько зим в палатке, в дали от родного Ростова-на-Дону я провёл.
Братцы, отклоняемся от намеченного курса. Давайте вспомним о названии темы.

Кстати, хотел сразу написать и подзабыл. Это в отношении "быстро сматывающихся попов".

К нам в округ прибыл для такой вот работы, которую мы обсуждает, отец Дмитрий. Сам он из Петербурга. Там и служил. Однако, знаю я его с 2006-го года. Был он в Чечне у нас не раз, в Ю. Осетии с ним встречались.
А в 2007 году, следую с колонной ребят из ВВ, попал под замес. Был ранен. Но поездки свои не прекратил! Так что - не надо обобщать!

в основном то-же согласен...ПОНИМАЮ ЛОГИКУ -обучение для армии проводить в "дурке"-дес.авторитет в армии поможет!
...НЕ МОГУ ПОНЯТЬ: ЗАЧЕМ именно специфично готовить священников ДЛЯ АРМИИ?
КТО ПОНИМАЕТ - объясните,пожалалуйста,не дайте умереть дураком...

Не не,зачем плакать,мужчины не плачут. Это я хотел этим сказать,что служил после тебя,а у нас таким и не пахло,и даже не слышал что у кого то такое есть. К стати по службе много у кого были в гостях,но психологом в подразделении похвастаться никто не мог.

Может, ВВ позже чем ВС к этому пришли?

Во всех частях где я служил, ни один караул не заступал без визы психолога. И во всех частях большего дармоеда я не встречал. Выстроит перед собой караул, взглядом психа посмотрит каждому в глаза, ткнет в кого то пальцем как в небо - "не годен, не допускаю" и уйдет к себе со словами - "заноси журнал подпишу".


Специфика, как раз.
Семинарии готовят отцов для "мирян", успокаивать души - изменил, украл, выпил, в тюрьму и т.д.
А тут общаться с теми кто "убил", и кого пытались "убить". Влезть в душу человеку, которому приходилось снимать часового ножом, далеко не одно и тоже что бабулька которой пенсию не поднимают ироды.

Отец Михаил, приход преподобного Илии Муромца. Он даже с парашютом с нами прыгал, и в чехопотамии был.


Когда то я тоже так думал.

Хм... в наше время Батюшка в части может и нужен. Да вот снова же опрос в специализации. Для примера Отец петр :
"Чёрный пояс по карате. Семь командировок в Чечню. Несколько прыжков с парашютом. По четвергам, когда не на войне, служит в больнице, в пятницу – проводит богослужение в тюрьме. Вот далеко не полный список дел и обязанностей настоятеля Покровского храма отца Пётра, самого необычного священника не только в Ишиме, городе, в котором он живёт, но и во всём Уральском округе."
Ссылка на полную статью Отец Пётр.
Вот фото так же одного церковно служителя , кого не знаю правда
, но тем не менее. Факт в том , что такие люди действительно помогали солдатикам в пекле. И не только словом. Так что ...
Для примера. В\ч 3214. Минск , СпН ВВ. На територии части стоит небольшая церквушка. И кто верит тот ходит. Но пусть я повторюсь, однако, ну никак не могу въехать на кой в военном вузе попов воспитывать ? Опять же ! В семинарии факультет можно открыть с направленностью чтоль.

Сообщение отредактировал St@rый - 2.9.2010, 14:43

[OFFTOPIC]
tengu, Волк
Почему-то подумалось ... " ... форум награждается переходящим красным баннером "За высокую штабную культуру!"
Согласен, сленг сленгом, а термины терминами!
[/OFFTOPIC]

Хочу заметить, что термин "поп" несет в себе кроме нестрогого определения священослужителя (обычно христианского)еще и весьма негативный эмоциональный оттенок, связанный в первую очередь с ненадлежащим исполнением обязанностей и злоупотреблением служебным положением. Обычно на это не показывают вид (ибо "прости их, ибо не ведают они что говорят"), но слово обидное.
Я прекрасно понимаю, что есть люди и люди и они очень разные, и потому (раз мы боремся за высокую штабную культуру) ... мнэ ... ну в общем я думаю будем акцентировать, различать и употре***** к месту .

не могу не признать имеющим определенный смысл реплику
(примем во внимание)

По поводу обучения собственно по основному профилю.
Если я ничего сильно не путаю - то семинария и военное училище весьма сходны по срокам обучения. Не год и не два. При этом присутствует весьма специфическая база обеспечения учебного процесса. Это как обучать стоматологов в механическом цеху и наоборот.

Начал писать дальше обычное обоснование в стиле "многабукафф" ... отфильтровал и сократил.
Ну в общем мысли следующие

Профессиональная подготовка пастырей должна обязательно проходить исключительно в профильном учебном заведении.
Специальная доподготовка пастырей, ориентированных на работу в вооруженных силах и других силовых формированиях и организациях обязательно должна проводиться на базе специализированных военных учебных учреждений.

Зачем она нужна?

Затем, чтобы он вообще представлял себе, куда он попал, кто все эти люди, в каких отношениях они снизу вверх и сверху вниз находятся, понимал кто и когда (и главное - почему) прав, даже если у него меньше прав.
И не упал на первом же километре, следуя приданной единицей со своим подразделением, которому его потом еще тянуть бы пришлось на горбу.
И не потерялся бы таким же образом в чистом поле в трех соснах.
Ну и еще есть я думаю "и не...", пусть даже менее очевидные.

По моему скромному мнению, пасторская служба в силовой структуре несколько таки разительно отличается от прихода "на гражданке", пусть даже на дальней дальней окраине, пусть даже с амбарно-ангарного типа храмом. Приход таки очень не богатый, а служба более таки круглосуточная и несколько таки более нервная. Специфическая таки, я так думаю...

Из мыслей - почему это нужно и нужно ли это?
Я думаю что нужно.
В свое время сперва комиссары, а затем политруки и под конец заместители командиров разных рангов заботились о душе военнослужащего. По разному, но ... как того требовалось на тот момент, и ... как получалось. Замполитов переименовали в офицеров-воспитателей и заместителей по воспитательной работе, и даже в военных психологов (вот где мода так мода!, чуть ли не психоаналитики уже). Но беда вот в чем. Даже после беседы с замполитом на душе может полегчать, когда он по полочкам мысли разложит. И пойдешь ты конспектировать от тягот душевных конспектировать переписку Энгельса с Кауцким ("анестезия метобом перемещения боли: у вас зуб болит? Ну так мы ко колену шваркнем! Что, уже не до зуба? Работает!").

Но пусть даже так. Ну не может человек без веры во что-то. Верили люди и пытаются продолжать верить во что-то бОльшее и более светлое. "За Веру, Царя и Отечество!", "За Родину, за Сталина!", "За нашу и вашу свободу!" в конце концов. Пусть даже в неопределенно далекое светлое будущее, в то, что нынешнее поколение людей будет жить при коммунизме. А коммунизма нет и колбасы по талонам тоже нет. Кончалась вера. Решили на простой сознательности как-то воспитывать. Не очень. В "Бригаду" верили больше , по моему. Что по моему не есть гуд.

Кому-то хватает агностицизма (обычно выдаваемого за атеизм), а кому-то этого мало. Или не получается. А пустоту в глубине чем-то заполнить надо. А в армии .... тоскливо бывает до вою иногда. Вот и хотелось иногда с кем то поговорить. Вот тут психолог и нужен. У нас замполитов этому учили? А если учили то как? ... ну то есть если бы у меня даже 25 лет назад "в суровые времена засилия кровавой гэбни" был выбор не между замполитом и комсомольцем а между служывым и священнослужителем ... человеком, которому положено бОльше знать о бОльшем... Ну я не знаю, кто бы умиротворил бы качественнее, и после беседы с кем бы я исполнял бы служебные обязанности качественнее... А так - приходилось тщательно скрипеть и вариться в собственном поту.

Не, я думаю, стОящее начинание...








... Если его как обычно не обсЕрят исполнением замысла по дороге сверху вниз и особенно на местах ...

P.S. ( мнэ... и откуда вдруг ... ладаном, что ли ? ... запахло? )

ребят,сбегаю-ка я куда-нить на православный форум,т.к. в "башке пока не укладывается" ТОЛЬКО это:
1.попущенные Православным батюшкам действия на войне(?) -(помните картину - там батюшка поднимает в атаку ТОЛЬКО с Крестом)
2.в чём необходимость готовить священников в ВВУЗах(?)
3.в чём необходимость "тащить" священников - в ооч. сециф.операции -ну типо "В-Д"((порушу ВАШУ "штабную культуру"...мозя?)) или СПЕЦНАЗОВСКУЮ(ГРУ) (?)
...в ОСТАЛЬНОМ -согласен с ВАШИМИ мнениями.

Сообщение отредактировал tengu - 2.9.2010, 16:54

Ну, про это я тебе даже без посторонних форумов скажу. Нельзя Батюшке убивать. Если убил - сана лишится. Даже воин, которого благословляли на бой и он исполнил свой долг (убил) на 3 года отлучается от причастия.
Вы поймите, эта программа не ставит перед собой задачи готовить священников-воинов. Они к оружию и касаться не должны. У них задачи, так сказать, инженерии человеческих душ.

Еще раз повторю - все это имеет смысл в любом случае, только если это будет как допподготовка. То есть семинария и/или академия, а в армию - через такой вот курс.
Ну а так как в этом году ВВУзы не принимают абитуриентов на основной профильный курс обучения, то ... почему бы и не там такой спец курс ?



upd:
... Хотя, конечно, могут быть проблемы...
Как в том анекдоте, когда двоешника прикрепляют к отличнику, чтобы тот по математике его "подтянул". Подтянуть отличнику, конечно не удалось, но зато он начал курить и ругаться матом.

в таком случае имеет смысл создавать в ВВУЗах соответствующие факультеты, либо просто отправлять батюшек на практику (пожить с курсантами. пообщаться). Дабы будущие священники обучались ВМЕСТЕ с бойцами. Но никак не ВМЕСТО бойцов (смотрим первый пост темы:

)
Правда как оно будет выглядеть если создавать именно факультеты где священнослужители будут готовиться фактически с нуля я даже представить не могу

Сообщение отредактировал Kaliambus - 2.9.2010, 16:50

... ну конечно это можно объяснить теорией заговора, мол все это делается по приказу тайного мирового правительства... хорошая теория, все объяснить можно!

Но, боюсь, что скорее всего просто акценты были расставлены именно так, чтобы на новость клюнули.

Но в данном случае фраза "в таком случае имеет смысл создавать в ВВУЗах соответствующие факультеты, либо просто отправлять батюшек на практику (пожить с курсантами. пообщаться)" не исключает и не исключается фразой "В РВВДКУ ... , куда приостановлен набор курсантов, будут готовить священников для армии и флота."

Мы не имеем достаточной информации ни по первому ни по второму вопросу.

Ну то есть. то что мы можем более-менее знаем почти наверняка
- в РВВДКУ, как и в других ВВУЗах таки прекращен набор абитуриентов (типа в связи с превышением их реальной потребости)
- ВВУЗы (временно) занимаются подготовкой "специалистов среднего звена" - профессиональных сержантов

пока так?

это не исключает подготовки священослужителей для нужд армии и флота, в том числе и параллельно с курсантами-сержантами.

Нигде не написано что набора на офицерские специальности нет и не будет исключительдо ДЛЯ того, чтобы готовить священников.

С другой стороны - для материально-технической базы и преподавательского состава - это все таки, как ни банально - но средства.

===
перечитал
Знаете - это психологический такой экзерсис. Из одного и того же фактического материала могут быть разные выводы. стоит себе пол стакан воды. Один, пессимист, думает "стакан наполовину пуст", другой, оптимист, "стакан наполовину полон" а практик думает "какая-то нехорошесть уже выпила половину моего стакана"

Сообщение отредактировал vovaz02h - 2.9.2010, 17:05

а СМЫСЛ именно в ПРОФИЛЬНОМ да ещё и в ВВУЗе? - ведь батюшкам в ТАНКАХ всё равно нельзя ничего делать...ЛУЧШЕ уж "ознакомительные курсы" ...а СЕМИНАРИЙ -навалом.

Сообщение отредактировал tengu - 2.9.2010, 17:07