|
|
  |
"Служители культовы" в армии, Тема сложная и неоднозначная. Нужно ли? |
|
 |
|
 |
beerrat |
15.9.2010, 10:12
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4

|
Цитата(ЕВГ @ 15.9.2010, 1:08)  Священики как бы те же люди , если что. И среди них хватает и нормальных людей . и тех кто "делает бабло". Как и в любой другой профессии.
Если посмотреть на заголовок темы, то станет понятно опасение многих, что служители культа будут не окормлять страждущих, а исполнять указания государства и "пилить бабло", но уже под видом заботы о военнослужащих... О "нормальных людях" в церквях... Много вы выдели церквей, где свечи или книги лежат без ценников? А ведь по утверждению церковников, они не продают эти вещи, они их раздают, в обмен на пожертвования... Это всплыло несколько лет назад, когда налоговая стала интересоваться, где налогис веденик коммерческой деятельности, в частности продаж свечей и книг.... Оказалось - это ценник на "пожертвования".. Прайслист...
--------------------
....не дождётесь... 
|
|
|
 |
|
 |
Маэстро |
15.9.2010, 10:24
|

Сапёр с красным прошлым
  
Группа: Старожил
Сообщений: 739
Регистрация: 8.5.2007
Из: Ростов - на - Дону
Пользователь №: 1901

|
Цитата(beerrat @ 15.9.2010, 11:12)  Много вы выдели церквей, где свечи или книги лежат без ценников? А ведь по утверждению церковников, они не продают эти вещи, они их раздают, в обмен на пожертвования...
Ну, что бы быть до конца объективным - видел. В Южной Осетии есть чудеснейший памятник древней архитектуры - Тирский монастырь. Не смотря на его сегодняшнее плачевное состояние и необходимость миллионных вложений, наместник монастыря монах Серапион и его помощник брат Сергий, не берут денег ни за что!!! Есть место для пожертвований: можешь - жертвуй. Не можешь - тебя и так здесь встретят, свечку с иконкой дадут. На мой вопрос почём свечи, посмотрели на меня опешившими глазами и сказали, что в монастыре ничего не продаётся. Тут пришла моя очередь изумиться 
--------------------
Юный военпенс.
|
|
|
 |
|
 |
Fiona |
15.9.2010, 10:37
|

Валькирия
 
Группа: Старожил
Сообщений: 336
Регистрация: 7.6.2006
Пользователь №: 440

|
Цитата(Маэстро @ 15.9.2010, 11:24)  Цитата(beerrat @ 15.9.2010, 11:12)  Много вы выдели церквей, где свечи или книги лежат без ценников? А ведь по утверждению церковников, они не продают эти вещи, они их раздают, в обмен на пожертвования...
Ну, что бы быть до конца объективным - видел. В Южной Осетии есть чудеснейший памятник древней архитектуры - Тирский монастырь. И в Москве таковые есть, даже в центре. Вообще, заметила такую закономерность что ли.. Чем меньше церквушка, тем больше вероятность, что там ничего не продается.
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
beerrat |
23.9.2010, 16:34
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4

|
Фото - хорошее..
По статистике от 58 до 78%% населения соотносят себя к Православным корням (не путать с вероисповеданием). Если принять, что только треть из них как-то требуют (без понимания - зачем) окормления, то примерно четверть (максимум) веннослужащих может проявлять интерес (простите за такую формулировку) к окормлению... И как быть с постными днями, праздничными и воскресным? Вопросов очень много, а вот с ответами... Где то "на молитву - становись", а в иных местах батюшка жалуется на то, что в выходной день командиры не предоставляют военнослужащим время для посещения храма. Хотя тут тоже засада - если по расписанию завтрак, а в это время в храме молебен, то как поступать командирам???
--------------------
....не дождётесь... 
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
beerrat |
24.9.2010, 12:13
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4

|
Цитата(Маэстро @ 23.9.2010, 18:11)  Вопросы Поста и Таинств не превалируют над служебными. Читайте Умную книгу (не Тору). Там до нас на всё ответили.
Умная Книга - это "Книга", т.е. Библия? Она не сама по себе взялась... Основа - Пятикнижье Моисея... Во первых - как можно причащаться, если ты, в соответствии с распорядком дня, позавтракал? Или как можно стоять Всеношную после команды "Отбой"? Со мной, в учебке (79 год) служили чеченцы и ингуш... Они не ели на завтрак и обед мясо, т.к. это была свинина. Обед - так вообще "мясо белого медведя"... Через неделю они начали есть мясо... Но в туалет (простите за натурализм) ходили с флягой воды... При этом - армия не была готова представить им что либо из того, что хотя бы отдаленно соответствовало их потребностям... И служитель культа не сможет изменить нормы довольствия военнослужащего. Пост - (не с часовым, а с ограничением в продуктах питания) - есть каждую неделю. Отказ от мясных белков - еженедельно, на масленницу - только от мяса... Каким оразом это можно соблюдать и не оскоромиться? Или как в Коране сказано о том, что грех не на том, кто съел запретное по незнанию, а на том, кто знал, что правоверный ест запретное, но не предупредил? И, кстати... О Торе и вообще.... Одному еврейскому мальчику удалось стать Б-гом для Христиан... И это случилось не под Бердичевым.... Так что не надо кивать на тексты, которые описывают жизненный путь этого человека, который (служение Творцу и искупление грехов человеческих) происходил тоже не на "брегах Невы". Да и "лобное место" - это некий перевод сова Голгофа (Череп), т.к. под этой горой (сопка, холм) похоронен череп Адама (того самого.... из Торы... или Ветхого Завета... кому как...) Верующий человек (без деления на "наших", "безбожников" или "сектантов") - это человек, который живет в сответствии с тем, как он понимает своё служение Творцу. Простите за урощение...
--------------------
....не дождётесь... 
|
|
|
 |
|
 |
tengu |
24.9.2010, 13:00
|

С Макушкой в Гильзах
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1198
Регистрация: 3.2.2009
Пользователь №: 6503

|
Цитата(beerrat @ 24.9.2010, 13:13)  ...
И, кстати... О Торе и вообще.... Одному еврейскому мальчику удалось стать Б-гом для Христиан... И это случилось не под Бердичевым.... Так что не надо кивать на тексты, которые описывают жизненный путь этого человека, который (служение Творцу и искупление грехов человеческих) происходил тоже не на "брегах Невы". Да и "лобное место" - это некий перевод сова Голгофа (Череп), т.к. под этой горой (сопка, холм) похоронен череп Адама (того самого.... из Торы... или Ветхого Завета... кому как...) ...
 НЕХИЛО передёрнули!  ...: 1.-и ПРОСТОЙ(плотник) еврейский юноша открыл людям ТАКИЕ ИСТИНЫ,и сделал из мелких рыбаков(почти наших бомжей) ТАКИХ МУДРЕЦОВ,что этот наш человеческий мир ДО СИХ ПОР не всё ещё смог понять 2.был Заключен НОВЫЙ ЗАВЕТ с людьми -т.к.евреи недопоняли даже Ветхого ЗАВЕТА, и из НИХ БОЛЬШИНСТВО -не приняли МЕССИЮ. 3.ОШИБЛИСЬ!- не Человек стал богом,а БОГ Воплотился в Человека для Спасения всех НАС ...4.-поповоду священников в структуре армии - согласен с Вами и то-же недоумеваю.
--------------------
|
|
|
 |
|
 |
beerrat |
24.9.2010, 13:29
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4

|
Цитата(tengu @ 24.9.2010, 14:00)  Цитата(beerrat @ 24.9.2010, 13:13)  ...
И, кстати... О Торе и вообще.... Одному еврейскому мальчику удалось стать Б-гом для Христиан... И это случилось не под Бердичевым.... Так что не надо кивать на тексты, которые описывают жизненный путь этого человека, который (служение Творцу и искупление грехов человеческих) происходил тоже не на "брегах Невы". Да и "лобное место" - это некий перевод сова Голгофа (Череп), т.к. под этой горой (сопка, холм) похоронен череп Адама (того самого.... из Торы... или Ветхого Завета... кому как...) ...
 НЕХИЛО передёрнули!  ...: 1.-и ПРОСТОЙ(плотник) еврейский юноша открыл людям ТАКИЕ ИСТИНЫ,и сделал из мелких рыбаков(почти наших бомжей) ТАКИХ МУДРЕЦОВ,что этот наш человеческий мир ДО СИХ ПОР не всё ещё смог понять 2.был Заключен НОВЫЙ ЗАВЕТ с людьми -т.к.евреи недопоняли даже Ветхого ЗАВЕТА, и из НИХ БОЛЬШИНСТВО -не приняли МЕССИЮ. 3.ОШИБЛИСЬ!- не Человек стал богом,а БОГ Воплотился в Человека для Спасения всех НАС Я не единожды Новый Завет читал (на русском) - что там гениального и истинного - так и не смог понять... Но это личное восприятие переводов разных текстов. Если Вы читали на языке первоначальном - восхищаюсь Вашими знаниями, если перевод на русский, то Вы прочли то, что до Вас решили донести переводчики и корректоры перевода. Бого-Человек или Человеко-Бог... Простите, но у Христиан нет другого мнения... У мусульмн - Исса - величайший пророк (один из 6 величайших), человек, который был рожден непорочной Девой Марьям по воле Творца. Сколько верований, столько и трактовок и оношений к одному и тому же событию... Печально другое - даже на форуме сразу идет ответ - Это Творец в одной из своих ипостасях... А теперь представьте, что так ведет себя командир, у которого только ТАК!!!! И никаких других верований и восприятий текстов... Все должны понимать, что есть только Христос... И Саваоф и Святой Дух... А кто не верует хотя бы в одну из этих ипостасий, но н во все три сразу - тот недоперепонял... Воображаю веротерпимость в подразделении (или части или соединении) у такого командира....
--------------------
....не дождётесь... 
|
|
|
 |
|
 |
Маэстро |
24.9.2010, 13:50
|

Сапёр с красным прошлым
  
Группа: Старожил
Сообщений: 739
Регистрация: 8.5.2007
Из: Ростов - на - Дону
Пользователь №: 1901

|
Уважаемый, beerrat. Вы слишком много внимания уделяете внешней стороне вопроса. Думаю, Вам известно, что существует несколько так называемых чинов. Если Вы вздумаете жить и поститься по монашескому чину, так Вы в миру загнётесь. Для воинов существует свой чин. Меня, например, батюшка причащал, хотя я не постился (он к нам в лагерь не запланированно попал). На мой вопрос, мол как же так? Я не постился. Ответил, что здесь я и так на посту. Уделяя столько внимания внешней атрибутике, мы уподобляемся тем самым фарисеям. Важнее мысли и поступки. Я так считаю.
--------------------
Юный военпенс.
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
Radi |
24.9.2010, 16:57
|

Краповый бамбук!

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32

|
Думается, что у культа не может быть внешней составляющей... Хочется попу, або мулле окормлять, то пусть окормляет в установленное Уставом время. Лично я не против... В остальном форумчане правы: воин и так на посту и ему можно и тушёнку трескать, когда это положено. Одной из милостей Создателя есть позволение вкушать мясо скотов со всякими копытами и рыб, даже без чешуи, когда воин в походе или на боевом дежурстве 
--------------------
Краповый бамбук! 
|
|
|
 |
|
 |
beerrat |
24.9.2010, 18:11
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4

|
Из детства всплыло... прочитал где то... "молитва состояла в том, что утром он (или она??? не помню) говорил (а) "Здравствуй Б-г", а вечером, перед сном - "До свидания, Б-г"" И каккие тут нужны поводыри??? Если Б-г есть, то не важно, как его зовут. Это "старина" Кант показал в своем "доказательстве бытия Б-ога"... А имеет ли рыба чешую и плавники сразу, можно ли есть хрюнделя, слушать молитву стоя или сидя, иметь посредника (муллу или попа ...) между Б-гом и Человеком - это уже вторично... Кстати, радует то, что нас на форуме, где есть последователи всех религий, т.к. в "окопах не бывает атеистов" мы понимаем, что "на свете не было такой проблеммы, которую нельзя было бы обсудить и решить миром"... Блин... У всех - шаббат.... А у меня - опять среда... Завтра снова на работу.... Всем, у кого будут выходные -хороших выходных! 
--------------------
....не дождётесь... 
|
|
|
 |
|
 |
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |