Да мля все верно

В Тольятти реформируют ОВО при УВД города. Посмотрел новую "штатку". Там есть полковники и пр. А про уборщиц забыли.
На армию вообще смотреть больно...

В среду в Госдуме прошел «правительственный час» с участием министра обороны Анатолия Сердюкова. Глава МО за закрытыми дверями рассказал парламентариям о ходе военной реформы, о решении социальных и кадровых вопросов армии. По сведениям GZT.RU, хваленые автоматы Калашникова и винтовки СВД признаны руководством министерства морально устаревшими. Так что, в ближайшем будущем ВС будут закупать на стороне не только вертолетоносцы и беспилотники, но и стрелковое вооружение— зарубежные штурмовые и снайперские винтовки.

Угу, а Ижмаш говорят банкрот...

И что тут плохого или страшного?

Оружейные заводы не модернизировались со времен Устинова, когда он был ещё наркомом вооружений (не путать с его работй на посту МО). Эти заводы не входят в "орбиту" подчиненности Министра Обороны. При этом не секрет, что выпускаемые ими изделия только для больших патриотов очень подходят (я про соотношние "цена-качество-срок исполнения заказа"). И заводы находятся в управлении директората, который творит на этих зводах все, что хочет... Кроме модернизации на дле, а не на отчетах...
Что делать? Закупать оружие там, где оно лучше соответствует приведенным параметрам. А не голосить про Мебельщика...
И есть еще одна причина визгов"патриотов" - при закупке за рубежом не получается деньги воровать.. Условия контрактов "открыты" дя специалистов. Не договоришься на цену в три конца с поставкой через пять лет.... Конкуренция не даст... А на наших заводах - деньги сейчас, модернизация за три года, потом два года исполнение заказа... Через пять лет автомат в войска поступит... АК-47 в перепевке....
А о том, что СВД устарело - ещё 20 лет назад понятно было... И о "калачах" тоже иллюзий не было и нет... Что нового и страшного было сказано?
Или опять есть повод на МО все беды навесить????

Спорим если "кольт" даст "мебельщику" 3.000.000$ ради того, что бы он начал закупать у них оружие, вместо ижмаша. Ни один специалист, как бы не были "открыты" контракты, никогда этого не узнает.
Просто выйдя на пенсию он уедет в Швейцарию, где на его имя уже есть банковский счет. Даже воровать ничего не надо - проверяйте любыми комиссиями... А потом будет читать о себе на викиликсе и посмеиваться.

Закупка оружия за рубежом? Это в какой стране и какое оружие?
Переход на новый боеприпас? НАТО? Или у китайцев-индусов будем покупать их пукалки?
А в случае применения купленного по назначению, на чьей стороне будет завод производитель? Какую армию, и в каком количестве производитель будет обеспечивать запчастями и боеприпасами в первую очередь?

Мне кажется грузинская армия наглядно продемонстрировала пользу для обороноспособности страны, таких сделок. Они уже закупили импортные штурмовые винтовки взамен калашей.

"Откат" - пожалуйста... И что??? Если при этом откате цена на каждую штурм.винтовку будет в 2 раза ниже ИжМашевских на "калач"? И равна цене закупки этой винтовки амией США. Это плохо будет? Кольт н в безвоздушном пространстве... Дал взятку, а конкурс выиграл Кехлер и Кох... Т.к. данные открыты... Не поиграешь...
Это по привычке кажется - денег дал и все решил... Фиг. Тут реально открытый конкурс. У кого условия лучше и изделия качественней - тот и победил.... А"откат" - значит ещё можн было "опустить" цену продажи изделия на данную сумму, а не надеяться на "лобби"...

По грузии - не напомните, какое количество личного состава участвовало со стороны России в "прогулке" для умиротворения? Равное количеству ВС грузии? И странно,что результат такой? Дело не в винтовках, а в том, что, как обычно, задавили не умением, а числом. Это следует из всех докладов и разборов этой войны Российскими военными струтурами.

Где закупать? На ближайшие 5 лет - где угодно. За это время - строительство производств на своей территории.. И вся проблема... Правда это не позволит бабло пилить.. Так что -повод для впуска СВД ещё лет 100 - пусть фигово, но свое... , которое не пахнет....

Кстати, опыт автопрома показывает, что путь эффективен... Всё что надо было -построить новые заводы, не прнадлежащие АвтоТазу... И теперь Ваз орет о патриотизме..., а Форт из Питера - не на много дороже, но в разы лучше... И Тойоты и Рено... Или такая анлогия не вдохновляет???? Ура ворам - директорам от заводов оборон.заказа???

Вы в какой стране живете?
Тендер?
На днях был тендер на разработку нового сайта крупного гос.аппарата. Бюджет 1,4 миллиона рублей.
На тендер было выделено времени - сутки. Через час после начала одна контора подала проект, через 23 часа тендер закрыли - остальные не успели подать проекты на рассмотрение. Всем спасибо, до свиданья.
Такие у нас в стране тендеры.

По Грузии, речь не о финале и и количестве, речь о качестве. Идем читать грузинские отчеты, грузинских военных о американских штурмовых винтовках.

Прошу ознакомиться

Мы этого хотим?

Пример с автовазом, совсем не катит. Автовазы и тойоты на обороноспособность страны не влияют. На нее больше влияют КАМАЗы, с которыми все в полном порядке. Самый надежный и проходимистый грузовик на планете, что не однократно доказали во множественных ралли рейдах.
Где будет ваш фордовский завод под питером в случае войны?

Тогда давайте вспомним о том, что я в 80-ом году полачал из Союза Зил-157 (не 131!!! а "колун") с надписью на руле - ДМБ - 61... (с консервации), а запомнилось т.к. это был год рождения нашего призыва...
Про х.б. СА и автоматы АК, у которых затворы при ударе прикладом о землю патроны "досылали" в патронник могу отдельную ветку организовать...
Если украинских миротворцев в Ирак отправили без "автопоилок", присланных из США, т.к. узнали, что каждая стоит 40 вечнозеленых, то это не означает низкое качество.
Кстати, на эту статью о качестве можно просто показать наш, Российский, "сидор" армейский, с лямочкой - завязочкой...

Простите, а как видите выход Вы? Если сами подтвердили,что внутрироссийские тендеры заточены под воровство... Но "внероссийские" - для Вас плохо...
Почему пример организации конкуренции и развитие промышленности воспринимается "линейно"? На Форде не ездим, значит такой путь построения производства (принцип, а не сами изделия) нам не гож? С одной стороны все Ваши сообщения - в стране ВОРУЮТ!!!, так НЕЛЬЗЯ!!! С другой - нам пендосы не указ, у нас все хоршо внутри себя, куда Завод Форда днется... (никуда! Это ЗАВОД! Это корпуса цехов и линии производственные и сборочные. Он так и останется во Всеволжске...)

Вы уж сами внутри себя определитесь... Есть путь, которым прошли все страны (кроме сев.Кореи и Китая и Кубы) и есть Россия, которой проторенная дорога, на которой и воровать нельзя - не указ.. Особый путь России, с её особыми географией и фзикой, химией и биологией...

Слышал такие "легенды". Так же о передергивании затворной рамы об душу "духа".
На практике, раздолбали один приклад трофейного АК-74 об асфальт - затворная рама дергается, но не досылает патрон в патронник, хоть усрись. Приклад сломали, а дослать не смогли.
Максимум чего добились - размахом, без удара, держа рукой за пламегаситель, без магазина и патронов. Сделав мах автоматом где то на 270 градусов вокруг себя - рама передергивалась.


Американцы не идиоты. Это не завод по производству фордов, а завод по сборке фордов. Например завод не производит мосты и кузова, а прикручивает готовые мосты к готовым корпусам. В случае войны поставки и мостов и корпусов, и запчастей мгновенно прекратятся. А сам завод расположен в таком месте, что будет подвергнут бомбардировкам в первые часы войны, и в месяц - два будет в тылу у противника. Что мы уже не раз проходили.


Может и в нато вступим как все те остальные страны? Ну ка напомните мне когда эти страны пошли по пути закупки импортного оружия, да еще отказавшись от своего "родного". И уточняйте, страна эта в нато или нет, ибо в нато обязывают переходить на их стандарты.
При этом ни одна стране не отказывается от производства своего собственного оружия, даже страны НАТО. В той же польше ни смотря ни на что производят калаши.
Точно также и с техникой. Даже Англия потеряв практически всю свою автопромышленность, изо всех сил старается оставить производство дефендеров для своей армии, и не переходить на хаммеры.


Уж точно не покупать ничего импортного, если идет речь об обороноспособности страны.
Калаш устарел, но он по прежнему надежен и стреляет. Нужна его модернизация, которую тут уже не раз обсуждали, и модернизация производства. Но никак не переход на импортные аналоги, и отказ от собственного производства.
Не думали, что средств, выделенных на перевооружение армии и закупку импортного оружия, вполне хватит на модернизацию калаша и его производства?

про калаш,который перезаряжался от удара - это не легенда. Это один из автоматов (АКМ - 7.62х39) роты охраны из 12 управы на Чукотке (Анадырь). Их (автоматы) не меняли более десяти (!) лет, но каждый день народ их собирал-разбирал, чистил (заступал в караул и возвращался с оного - "через день на ремень"). Затворные рамы болтались как нога в валенке. Но их здача - соответствие по номерам и количеству, а не реальная кучность и прочее.
Я описываю только то, что видел сам, а не то, что рассказали... Может поэтому и раздражаю?

Мосинка тоже стреляет, и СВД попадает, а РПД - дык если все 47 прилетит, то мало не станет...

Если правильно понял - имеем то, что "бог послал", и вним Табуреткина... Все правильно.
"Ура, мы ломим, гнутся шведы...."

Мой первый АКМ в учебке ЯЛ4666, выпуска шестьдесят какого то года, не только взводился при ударе о землю, но и стрелял при нажатии спускового крючка вперёд. Правда ,правда!!

1. Это только в сказке про Робин Гуда у богатых брать, бедным раздавать... Цена не будет ниже чем на товары ИЖМАША. по банальной причине - на отпускную цену сразу ляжет таможня, сертификация и куча всего остального...
2. Если Кольт даст, то кольт и выиграет, в противном случае будет другой министр...


Вот сразу видно чтовы реально не учавствовали в тендерах... Откат дается не для понижения цены, а наоборот как минимум для ее фиксации на установленном уровне...




Т.е. подготовленная и оснащенная армия (эт я не про российскую совсем) не смогла применить на практике знания... Причина? Не умеют или не знают? Тогда вопрос а как же подготовка и оснащение? Т.е. это все фикция?


Но это все лирика и словоблудие... beerrat прежде чем решать
Ответьте пожалуйста а кто применять то будет все закупаемое сверхтехнологичное-то? А то вы как-то странно обходите неудобные вопросы стороной ... Вопросы по теме выше... А уж потом решим

А может и меньше, а может вообще не будем...

А еще кстати собранное на них это то что не прижилось в стране прорадителе, да и по качеству значительно уступает, прообразам, зато превосходит в цене...

А про все что вы написали лечится заменой "на коленке" пары деталей, одну из которых растянули. а вторую подточили....

Сообщение отредактировал проверка - 24.12.2010, 23:48

Напильником уже точили... Теперь купят то , что даже надфилем не подточишь...
Спасибо нанотехнологиям.... Кое что уже попробывали в МВД. Огромное ментовское спасибо!!!
Если ЭТО ещё и в армию?
Прощай, Родина!