Откат дается для чего угодно!!!для фиксации цены,для ее поднятия,для того,чтобы слили цену конкурентов или самих конкурентов,а можно дать откат еще и заказчику,чтоб тех.задание было перешлепано на нужные вам тех.характеристики,подходящие именно под Ваше изделие... еще с десяток я написать могу....и для ПОНИЖЕНИЯ цены тоже откат дается!например,есть цена автомата 300у.е.,а вы имеете возможность сделать этот же автомат за 260,например, с худшим качеством,с так скажем,не отличными,но средними характеристиками,"приемлимыми".А сделаете вы это,например, путем замены материалов,на более дешевые,худшую мех.обработку изделия,словом,цену понизите путем понижения уровня ТЕХНОЛОГИИ при производстве.-выгода предприятия-налицо!Срок выполнения заказа сокращается,высокотехнологичные современные материалы и комплектующие сэкономили,а та же сэкономили деньги на их приобретении....Вот вы денежки и платите,чтоб бюджет закупки покоцали,а количество автоматов осталось прежним.И все довольные,все кушают Мацу.....Это я привел довольно грубый пример,а схему то можно выкатать-залюбуешься!!!

ЧТо касается содержательного разговора Волка с Биррэтом...
Истина,как обычно,где-то посередине...С одной стороны:качество Отечественного оружия не на высоте,особенно на фоне некоторых зарубежных аналогов-это да!Но закупать иностранные образцы тоже не айс.Может,реанимировать опыт Союза Советских?Или все толковые спецы и одаренные конструктора повымирали?Ведь нет!Они прозябают на задворках откатно-бюрократического монстра!назрела необходимость в модернизации производства,что мы слышим?денег нет?т.е. на оплату работы голландского тренера для 11 кривоногих деньги есть-миллионы долларов,на олимпийскую фешенебельную "деревню" деньги есть-опять миллионы,олимпиада в Сочи-там даж незнаю скоко нулей,список бесконечен....а на модернизацию крупнейшего завода,работающего на оборонку-денег нет!!! ИМХО мое таково:не хрен смотреть на сторону,надо у себя порядок наводить,а потом развивать.и будет нам счастье!!!

Сообщение отредактировал hunter - 25.12.2010, 8:47

Простите за мой корявый русский...

Я не обсуждал качество оружия. Я написал самый простй сценарий доведения российских производителей до мировых стандартов. Написал, как это делали те страны,которые хотели достичь резуьтатов в качестве и количестве.

В тендерах в России я участвовал. По мед.оборудованию для медицины общей практики (не научный сегмент, HLA типирование и сортеры клеток не продавал). Проданные мной приборы экспресс диагностики стоят в опер.блоках Склифа и 3-го госпиталя, в Кирове и Хабаровске. И в ЦСН поставки были... И как эти конкурсы поводились и готовились - тоже писал.

Ещё раз - я написал путь, которым бы пошли в цивилизованной стране. А не пытался что либо объяснить по качеству, количеству и прочему прочему...

И право слово - надоело читать на сообщение о том, как это делается в других странах, где нормальные образцы вооруженя и условия службы ответы двух типов : "нам пендосы не указ" и "такого не будет никогда". Если есть понимание того, что всё по Жванецкому : "или я буду жить хорошо, или мои произведения станут бессмертными", то садимся в круг и начинаем камлания (всё плохо, будет хуже...)...

И ещё я пытался донести мысль о том, что не МО имеет рычаги воздействия на предприятия оборон.прома. А то во всех грехах -Министр Обороны виноват....

Слава те Господи, нашли виноватых...

ЗЫ а может форумчанам надо проводить реформу? А Квачков прав, таки....

Я с Биррэтом полностью согласен про произвол директората Оборонных предприятий....не та это сфера,где можно во главе угла ставить коммерческий принцип работы,все понятно,что система финансирования сложна и несовершенна,но ОБОРОНКА должна жестко контролироваться государством,причем людьми ответственными и незаинтересованными финансово-а вот с этого момента и начинаются проблемы...неужели для мощного скачка вперед нужен только хороший пендаль сзади...?Боюсь
,что применительно к той сфере,которую мы здесь обсуждаем,пендаль этот будет страшным и кровавым.....

Предприятия, производящие вооружения, должны быть неподконтрольны государству в плане выпуска количества продукции, ее ассортимента и качества. Предприятия должны сами выбирать, что и как им делать. Государство должно только определять политику продаж на внешний рынок, представлять заказ для собственной армии и проводить тендеры. И все.
Нужен рынок, жесточайшая конкуренция, материальная заинтересованность производителя. Тогда будут технологии, кадры, прогресс.

По поводу закупок за рубежом. Это нормально, если является не глобальным. Все покупают что-то и все, вместе с тем, что-то производят сами.
Проблема в другом. проблема в средствах производства и, как следствие, в производительности труда.
Покупать нужно станки, технологии и образование.
Быстро это не происходит и результаты дает не мгновенно. И требует гигантских вложений.
Люди умные в России не перевелись, талантливые инженеры - тоже.
Но делать современное высокотехнологичное оружие без общего поднятия промышленности - невозможно.
А государству это не под силу. При наличии такого количества миллиардеров в России, возникает вопрос: многие ли из них заинтересованы были бы вложить в ВПК свои миллиарды? Не купить партию чего-то там, а потом продать втридорога теневым способом, а именно вложиться в производство? Купить станки в Германии, отправить десятки людей на учебу, дать лабораториям оборудование... Многие ли из них это сделали? Никто? А почему? Ведь это очень вкусный рынок, очень жирный кусок. Что мешает вкладывать в средство производства? Не боязнь ли того, что после того, как предприятия начнут давать прибыль, произойдет волшебное "было ваше - стало наше"?

Это так, мысли вслух при примере перед глазами.

Что-то тут капитальной крамолой веет... Как бы Вам с Дедом на одну скамью не сесть!

Угу

А вот тут жму Вам руку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Наша страна уже 1000 раз это проходила, и всё - равно: вместо закаточного станка для производства зелёного горошка, мы покупали готовую банку горошка!!!

А в общем по крайнему вопросу - много умного говорит уважаемый beerrat. Есть у него реально умные доводы. Но... Как не кружи - нам не получается избежать технической зависимости от зарубежных производителей. В ЭТОМ КОРЕНЬ ЗЛА! Почему-то Союз, с его хреновой социалистической экономикой, всех затыкал за пояс и производил всё на своей территории. А нынче, мы со своим упором на новейшие технологии (которые существуют в единственном образце), не можем даже стрелковым оружием себя обеспечить?!!!!! МНЕ ЭТО НЕ ПОНЯТНО!!!!!

Вернее, очень даже понятно, но так не хочется в это верить...

Уважаемый Pakko,Ваш пост не лишен смысла,но вторая часть противоречит первой.Ключевое слово в нем "теневой".Вы же сами пишите,что политику реализации продукции ВПК должно определять государство и тут же предлагаете вкладывать в предприятия оборонки частные капиталы.Лично Вы пошли бы на это при таких условиях?Вы вваливаете деньги,а что куда как и почем реализовывать вам диктуют...ВПК ДОЛЖЕН бЫТЬ целиком государственным и выглядить это должно так,как выглядело при СССР.Предприятия ВПК не должны преследовать цель
, они должны в первую голову укреплять обороноспособность страны,получение же прибыли должно быть только при реализации продукции на внешний рынок.
при таком раскладе круг замыкается:госпредприятие работает на государство, финансовые средства от реализации продукции остаются государству,которые в свою очередь направляются на поддержку-развитие-модернизацию тех же предприятий ВПК.
В этом раскладе есть один очень важный момент-в этой схеме НИКТО кроме государства не имеет какой бы то ни было заинтересованности,и впервую очередь-финансовой.(я не о частных случаях,а об общем принципе).Отсюда вывод:рынок ВПК не должен быть полигоном для частного бизнеса.Опять круг замкнулся.



PS Опять набросал на колене,но в целом,мысль выразил.

По поводу привлечения частного капитала:была такая контора "Царь-пушка",производила силами небольшого цеха под руководством стрелка--практика и энтузиаста снайперские винтовки СВЛ,конструкции того самого стрелка-энтузиаста Владислава Лобаева...Что в итоге?Лицензию отозвали-не продлили(в кулуарах ходили слухи,что с подачи Ижмаша и иже с ним не заинтересованных в образцах-конкурентах человеков).Результат:Теперь контора перенесена....в Арабские Эмираты....перенесена вместе с чертежами-наработками-идеями и всем-всем-всем...И кто в кого через несколько лет будет пулять из высокоточных винтовок...?но это так....риторический вопрос...

Сообщение отредактировал hunter - 25.12.2010, 20:21

Заря давно перестала быть военным городком. Забудьте! Правда, офицерские семьи все еще там живут. В ГДО еще есть библиотека и различные кружки для детей, но скоро там будет банк.
Я даже представить себе не могла, что в нашем озере будут мыться бомжи, что пьяные малолетки будут крыть матом деда с орденскими планками на стареньком пиджаке, что под своими окнами я регулярно буду находить инсулиновые шприцы...
Какая культура?! Вы о чем?!

Возможно, я не очень точно выразился. Я имел ввиду подконтрольность государству именно политической составляющей, а не политику продаж.

Т.е. государство не определяет цены на внешнем рынке некоего производителя и не говрит ему, сколько продать и на каких условиях.
Но вот КОМУ продать - тут именно государство должно вести строгий контроль. Дабы пара шустрых фирмочек не обеспечила потенциальных врагов всем необходимым для борьбы с вашей же армией.

Чтобы, к примеру, Израиль не продавал Египту противотанковые комплексы - должно следить государство. Или, к примеру, южнокорейские XK-2 не шли бы прямиком в Китай, с последующей передачей Северной Корее. Мысль Вы, я уверен, поняли.
Так что противоречия в первой и второрй половине моего поста нет, просто есть неправильная, возможно, формулировка.
Спасибо, что поправили.

Тогда вы будете вынуждены смириться с тем, что в армию пойдет продукция, неконкурентоспособная с зарубежными аналогами.
Прибыль частной компании, получаемая от государства - это прибыль с гос. заказа. Гос. заказ - это жесточайший конкурс. Производитель против производителя, цена против цены, качество против качества.
На кону, скажем, заказ на пол-миллиарда долларов. Армия выбирает то, что ей больше понравится у трех фирм. Т.е., есть из чего выбрать. И это касается и качества, и цены.
И частник-произодитель, гонясь за прибылью, гонется за снижением цены и повышением качества, у него просто нет другого выбора, иначе заказ получит конкурент. И именно это позволяет армии преобретать лучшее из того, что есть, по приемлемой для нее цене.
В условиях же отсутствия конкуренции и частного собственника, в условиях отсутствия рынка внутри страны вы можете продолжать вбухивать безумные средства в разработки и продвижения каких либо проектов без какого либо видимого результата.
Николаевский вариант : "ни денег, ни дороги, ни виноватых".

Сообщение отредактировал Pakko - 26.12.2010, 1:27

Для чего в России нужны умные люди....

Их полно. В России их много, как нигде. Талантливые, образованные, с хорошо устроенными головами.
И забытые государством.

В военной среде их много. Общение в интернете мне подсказывает, что выходцы из военной среды чаще всего уже за бугром.
Действующие - помалкивают.