Уважаемый РАККО,Вы сюда выложили западную модель закупок,более того,Вы выложили ИДЕАЛЬНУЮ модель конкуренции,как по учебнику экономтеории-так,как ЭТО ДОЛЖНО быть....Но,система эта сбоит,не всегда работает даже у Пендосов-достаточно вспомнить прошлогоднюю историю,горячо обсуждавшуюся в СМИ о закупках штурмовых винтовок в армию США,когда был большой коррупционный скандал-все же закупка вооружения-это весьма специфическая сфера,на которую не всегда применимы законы и принципы коммерческой деятельности в общепринятом смысле.Осуществлять контроль в сфере предприятий ВПК должно только государство-это единственное всесторонне заинтересованное "лицо" в этой сфере.
Для того,чтобы развивалась конкуренция,не нужно допускать на рынок вооружения иностранные компании-достаточно развивать несколько Отечественных.Тем более,что конкуренция с заграничными компаниями душится на счет "раз" экономическими санкциями:ввели пошлину на ввоз,вставили палки при сертификации и все...цена от первоначальной может вырасти до 50%.А это будет сделано сразу же,когда встанет необходимость поддержать Отечественного производителя-ведь деньги-то вложены,и деньги огромные,а на горизонте маячит кукиш Хеклер-Коха.Ну какая тут конкуренция?
И еще мне видится один,чисто Российский аспект.Скажите,а вы не допускаете,что при крайней заинтересованности частных лиц в реализации производимого ими оружия-будут полыхать огнем проблемные регионы?В 90х на торговле оружием в Чечне некоторое дяди сделали барыши не многим меньшие,чем другие дяди от нефти....

Это совершенно обычная система. Так оно и работает во многих странах.
Она не может быть "западной" или "восточной", как не может быть какой-то особой немецкой физики или, допустим, британской астрономии. Законы экономики едины для всех, как законы физики или звездное небо.



ВОТ ИМЕННО! Был скандал! .
При такой системе конкуренции коррупционная составляющая всплывает и выходит боком.
Хуже ли от этого армии и государству, обществу? Нет, лучше. При такой системе знаете какие скандалы бы гремели в России? Ого-го...
Но армия бы от этого выиграла. А так - миллиарды ушли - и тишина... скандала нет.

Я не спорю, и гос предприятия тоже должны быть (и есть у всех). Но это только подстегивает частника.
И частнику получить от военного гос. предприятия заказ - за счастье. И у гос предприятия, производящего, к примеру, БМП, есть снова выбор: поставить на него тепловиз этой вот частной фирмы или вот той. Этой вот фирмы поставить элекроприводы или у той вот получше?



Вы считаете, что контракт с Индией на продажу Т-90С был бы возможен при установке на него российской "Агавы" вместо французского тепловизора?
Не продали бы ни одного танка. Развивать отечественного производителя - это не год и не два.
За это время внешние рынки будут потеряны безвозвратно. Нужно закупать за рубежом, нужно. Ве это делают.
Германия закупает, Израиль закупает, США закупают, Франция, Индия, Британия - все, все закупают. И все продают.

Но лучше всего - совместные разработки и производства. Это действительно выход. Но нужна безопасность инвестиций. А с этим пока слабо.

Сообщение отредактировал Pakko - 26.12.2010, 10:51

http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic...amp;#entry70087

Внизу станицы привел ссылки на предприятия израильского ВПК. Подавляющее большинство - частная собственность. Да и государственный IMI работает с их помощью.

И при этом Израиль закупает много чего за границей. А ВПК жив... и еще как жив.
Т.е. конкуренция с товарами извне - это нормально.

Согласен сто процентов!Можно говорить не только про тепловизор,но и о любых других комплектующих узлах и агрегатах!НО!окончательную сборку и выпуск продукции в его конечном виде должно осуществлять только Госпредприятие!




еще как может!у любого государства своя экономическая модель.принципы действия-да,могут быть общие,но экономические системы разные.Сравнение с физикой-не очень удачное.




Не факт что гремело бы!А наличие упомянутого скандала говорит лишь о том,что похерить можно любую,самую совершенную ТЕОРИТИЧЕСКИ систему.

Угу.... Юдашкин & C уже получили госзаказ на моделированием и пошив формы... Все что связано с ВПК должно контролироваться гос-м как в плане технологий так и в плане ценовой политики, вне зависимости от формы собственности производителя...

Вот как раз в плане создания и производства экипировки,обуви,формы и всего прочего не относящегося к ВООРУЖЕНИЮ я обеими руками "за" допуск частных лиц и компаний!Вот где будет творческий подход,разнообразие материалов и вариантов исполнения изделий,а так же ЖЕСТОЧАЙШАЯ конкуренция со всеми сопутствующими ей прелестями!На производство изделий,предназначенных для широкого гражданского рынка пусть такие производители привлекают сторонних экспертов-консультантов,для выполнения возможного госзаказа на конкретные армейские нужды пусть ГОССТРУКТУРЫ разрабатывают техническое задание,а производители пусть предложат тендерной комиссии техническое решение с вариантами исполнения и ценами.И только на основании КОНКУРСА устанавливается поставщик-изготовитель.Вот уж где копья ломаться будут.Рынок производства экипировки и формы ДОЛЖЕН кишеть разнообразием производителей,тут ситуация обратна ситуации с вооружением.
А в случае Юдашкина-это вообще нонсенс,нужно же было отдать все БРЭНДУ,дизайнеру,в шмотках которого не по горам-полям-засадам лазят,а от Бэнтли до кабака доходят обычно,не дальше.

Вся рота не в ногу, только товарищ прапорщик в ногу.

Вы всерьез думаете, что в США, Израиле, Германии, Франции, Великобритании государство "контролирует как в плане технологий так и в плане ценовой политики"?
Нет конечно. И тем не менее в этих странах нет проблем с ВПК, подобных российским.
И быть не может.

С таким подходом, какой предлагаете Вы, из этой ямы не выбраться. Должен быть рынок и конкуренция. И права собственника должны быть защищены. Тогда и производство поднимется, и армия будет получать то, что ей надо и по приемлемой цене.



А был тендер? Войска приняли пару десятков комплектов обмундирования от разных производителей для тестирования и через месяц по итогам тестов выбрали предложенное Юдашкиным как самое подходящее по качесту, цене, дизайну и удобству?

Если нет - тогда к чему этот пример?

Это к чему? К стадному чувству? Ну дак я не баран... Или у вас по другому?


Там несколько другой подход к выделению бюджета на оборонные нужды и ценовая политика к своей армии несколько другая, поскольку обороноспособность превуалирует над объемом денежных знаков полученных от обеспечения оной...



А ваш подход как раз приведет к желанию увеличить полученный объем ден. знаков с одновременным по)(уизмом на качество, и громкие призывы к "рынку и конкуренции" тут не помогут... Мягким )(уем детей не делают...

Сообщение отредактировал проверка - 26.12.2010, 17:24

Это к тому, что во всем мире, во всех странах с сильным ВПК, дело обстоит именно так, как я говорю.
Вы это называете стадным чувством?
Вы почему-то вдруг решили, что в России будет не так? Будет. Вы к этому придете или окончательно загубите техническую составляющую. Не дадите развиваться военной промышленности на основе конкуренции - отставание будет только расти.



У нас по-другому.



Даже не смешно. У нас несопоставимое качество вооружений и производительность труда. То же самое могут сказать Японцы, США, французы, немцы и многие другие.

Не дай Бог, если и в верхах ВПК найдутся люди с Вашими взглядами. Тогда точно - ставьте крест на армии.

1. СССР ВПК, по вашему, был слабым или сильным?
2. Вы себя поставили на место бога или истинну в последней инстанции? Для утверждения что будет именно так как вы говорите и никак по другому?




Вы крест можете ставить на своей армии, поскольку она пока не в состоянии успешно решать вопросы обеспечения безопасности не смотря на конкуренцию и развитие частного бизнеса в области вооружения... Поэтому басни про необходимость закупки вооружения в забугорье пойте г-ну Бараку...

И если у вас то вам можно только посочувствовать...

их не трясло так,как Россию в 90е.не забывайте,что до тех 90х страна была другая и ВПК общий,который остался разрозненными кусками на просторах когда-то братских Республик.Армия в условиях глобального обнищания и экономического кризиса с дефолтами в стране была развалена до основания,тот ВПК что есть сейчас-еще советское наследие-ничего нового не создано,про срочную необходимость модернизации существующего темы поднимаются все чаще и чаще.,именно по эти причинам и ряду других многие процессы проходят так болезненно и не всегда корректно,на мой взгляд проводить параллели и ассоциации с успешными государствами,с развитой СТАБИЛЬНОЙ экономикой.

Вопрос - за чей счет?
Страна работала на ВПК полным составом, все - для фронта, все - для победы. Даже когда фронта как такового и не было. Страна надорвалась.
Вам напомнить, чьи руки строили и сколько этих рук там же на стройках и закапали?
Или напомнить о том, ГДЕ работали команды ученых и конструкторов?
Вы хотите такого повтора? Сравните то, что делалось в СССР для армии с тем, что делалось для гражданских - поймете, о чем я.
И в США или в Германии сравните. ВПК СССР существовал за счет бедности, грабежа населения собственной страны, за счет низкого уровня жизни ее граждан.
Может, что-то подобное происходило в Америке? Или в Германии?



Она только этим и занимается 62 года. Мне смешны Ваши слова. Вы понятия никакого не имеете, о чем беретесь говорить.





Ну, сочувстуйте... Закупайте у нас оружие, технологии, ставьте заводы с нашим оборудованием. И продолжайте сочувствовать...
Разговор с Вами бесполезен, поэтому продолжать я его именно с Вами не буду.
Удачи!

Сообщение отредактировал Pakko - 26.12.2010, 21:28

Такие деньги выкинули на создание собственного беспилотника! Ладно, не говорю, чтобы современная машина была, но хоть что-то потребное создать можно было? ПЯТЬ МИЛЛИАРДОВ рублей... и кто ответит? Государство - субстанция расплывчатая. Государство дало само себе на беспилотники...
Ни денег, ни беспилотников, ни виноватых....

Сообщение отредактировал Pakko - 26.12.2010, 21:46

Ответ - за счет страны. Или вы хотите рассказать очередную байку, что ВПК Израиля существует за счет США, Германии и т.д. из списка стран?



Pakko
1. Это не вам рассказывать мне, я остался в той стране в которой родился, а не свалил из нее...
2. Нет разницы где производилось и где разрабатывалось - важен результат.
3. Будте любезны напомните что не делалось такого супер-пупер для гражданских... А забыл, дерьмократии не делалось, то бишь 3,14здеть не разрешалось все что в голову взбредетвсем и вся, как в настоящее время, а заставляли работать. Только сдается мне, от этого ваши родители ущербными не стали, вас родили и вырастили не вкладывая особо больших средств, вы сами отучились и знания получили не вкладываясь бюджетом семьи особо, эт так к вопросу о рыночной экономике и конкурентоспособности. У вас как у командира подразделения не было мысли где взять топливо чтобы отучить механиков, свозить наводчиков отстреляться и т.д.



Куево занимается если честно...



К сожалению не от меня зависит решение о закупках.



И последний маленький вопросик... Если здесь так было плохо и вы покинули ее, то чем таким вдруг стало намазано что вы как мухи летите то? И с чего такие щедрости на передовые идеи и технологии?


Это вы о чем, поконкретнее...

Сообщение отредактировал проверка - 26.12.2010, 22:13

В начале апреля 2010 года заместитель министра обороны России Владимир Поповкин заявил, что министерство обороны потратило на разработку и испытание беспилотных летательных аппаратов пять миллиардов рублей, не добившись никакого результата. Была организована программа испытаний беспилотников, которую ни один из них не прошел. По словам главнокомандующего ВВС России Александра Зелина российские беспилотники не удовлетворяют требованиям военных ни по одному из параметров.

Полный текст - читаем здесь....