|
|
  |
Реформа в армии |
|
Radi |
28.12.2010, 16:18
|

Краповый бамбук!

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32

|
Цитата(проверка @ 28.12.2010, 18:06)  деньгиделящим
Я б тому сниперу годовой оклад отдал бы, вместе с 13-й... Сам - не хочу. Руки трясутся и внуков хочу увидеть.
--------------------
Краповый бамбук! 
|
|
|
hunter |
28.12.2010, 18:01
|

По Горло в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 794
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 12615

|
Цитата Я просто розовые очки не ношу и в басни про которые вы напели не верю а в них никто не верит,и на каждом углу все только откатные схемы видят и рисуют-вот оттого и ситуация такая:как урвать все знают,а как что-то путное попытаться сделать так везде препятствия, как в том анекдоте: "Горожане,как жрать так все,как работать так никто-я возмущен!!!!"
--------------------
В странное время живем....Боимся поцарапать айфон, но не боимся нагадить в душу близким людям....
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
проверка |
28.12.2010, 21:34
|

По Горло в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 740
Регистрация: 2.12.2005
Пользователь №: 25

|
Вариантов развития ситуации может быть несколько (сразу уточняю что для настоящего времени): 1. Если ребята не имеют в качестве «прикрытия» административного ресурса в виде пап-мам, родственников и хороших знакомых просто банально не сваяют этого изделия, поскольку не будет минимально необходимой производственной и научной базы для разработки, воплощения, проверки и подтверждения работоспособности изделия (упрощенно говоря просто-напросто тепловизора не будет и танка или его тепломодели тоже). В противном случае это будет прототип с теоретическими выкладками к нему и не более, короче подъем переворотом «на пальцах». И в настоящее время им как частникам потребуется такой ресурс для протаскивания регистрации и лицензирования с минимальными потерями. 2. Если ребята все же имеют такую «крышу», то в зависимости от ее веса возможно воплощение до конца с принятием на вооружение. При этом эта группа может работать от начала и до конца с последующим укрупнением и развитием, а может быть «отцеплена» в полном составе или частичным составом, с принятием решения или рассмотрения вопроса на проверку заявленных расчетных характеристик переходом на производственные рельсы и передачей всех наработок скажем более крупному «старшему брату» работающем в аналогичном направлении. Но опять же если это не противоречит чьим-то финансовым заинтересованностям, включая и госчиновников непосредственно связанных с ВПК. 3. Могут банально получить под жопу, с потерей всего и вся, при регистрации конторы для производства простыней, а на деле занимаясь указанными разработками и лазая где только можно и где нельзя даже если очень нужно для решени явозникающих проблем; если их вариант реально лучше, дешевле параллельно и независимо разрабатываемого проекта, но с заложенным попилом денег не по детски. 4. Может умереть не родившись, не смотря на саму идею и ее необходимость – просто объяснение, рассказ, показ будет человеку который в этом деле не то что два по полтора, а хуже. Или по ранее озвученной идее связанной с деньгами.
Причем все это не теоретические идеи из вумных книжек, а реалия жизни. Сейчас как такового государственного контроля над ВПК в России нет, большинство баз и производственных мощностей находится в частных руках, все чисто номинально или по понятиям… Для времени СССР скорее всего эти умные головы не смогли бы создать частную лавочку, сваяли бы свое детище на базе закрытого НИИ с принятием на вооружение и неовзможностью продажи за рубеж до прошествия некоторого времени…
Сообщение отредактировал проверка - 28.12.2010, 21:36
|
|
|
 |
|
 |
Pakko |
28.12.2010, 22:52
|
По Плечи в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 675
Регистрация: 13.2.2010
Пользователь №: 10390

|
Служить или идти в военное производство на госслужбу эти изобретатели не собираются. Они собираются заниматься тем, что умеют и, видя перспективу своей разработки, понимают, чего она может стоить. У ребят своя фирма, какое такое государство?.. Они физики и химики, но они - частники. Как решается подобный вопрос на свободном рынке - я знаю. Как он был решен в данном конкретном случае - тоже знаю (такая система реально существует). Еще варианты есть, как это было бы решено при полном контроле государства над ВПК, при отсутствии привлечения инвесторов? Подумайте, заставить танк исчезнуть с монитора тепловизора - это не просто круто. А можно сделать так, что противник вместо танка будет видеть, к примеру, легковой автомобиль или джип. И раскроет себя пулеметным огнем. А ответит ему - танк. Т.е. вариантов много, система многообещающая... Что будет делать государство?
|
|
|
 |
|
 |
проверка |
28.12.2010, 23:41
|

По Горло в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 740
Регистрация: 2.12.2005
Пользователь №: 25

|
Цитата(Pakko @ 28.12.2010, 22:52)  Служить или идти в военное производство на госслужбу эти изобретатели не собираются. Они собираются заниматься тем, что умеют и, видя перспективу своей разработки, понимают, чего она может стоить. У ребят своя фирма, какое такое государство?.. Они физики и химики, но они - частники. Как решается подобный вопрос на свободном рынке - я знаю. Как он был решен в данном конкретном случае - тоже знаю (такая система реально существует). Еще варианты есть, как это было бы решено при полном контроле государства над ВПК, при отсутствии привлечения инвесторов? Подумайте, заставить танк исчезнуть с монитора тепловизора - это не просто круто. А можно сделать так, что противник вместо танка будет видеть, к примеру, легковой автомобиль или джип. И раскроет себя пулеметным огнем. А ответит ему - танк. Т.е. вариантов много, система многообещающая... Что будет делать государство?
Стоп Pakko, а при чем инвесторы? А государство что не всостоянии профинансировать производство? Или по вашему сделать на коленке в сарае можно, а на заводе нельзя? Вы задали вопос, получили ответ, а потом начинается засыпка для подводки под приготовленный готовый ответ... , смахивает на дополнительный вопрос по истории "Сколько человек погибло в ВОВ? - 20 млн. ... - Ну а теперь всех пофамильно..." Так корабли не ходят... Вы превосходно понимаете что рычагов для этого достаточно. В государстве которое ставит вопросы своей безопасности в первую очередь, они либо продадут за цену государства и не цента выше или умрут со своим изобретением под подушкой. И нет разницы какое это государство Росиия, Израиль, США или любая "банановая" республика. По другому не будет. И если им дадут свалить со свои изобретением из страны, то это не их успех, это недоработка определённых госструктур. Не подскажите ли сколько инноваций вывезено частниками из вашей страны безнаказанно и потом им же куплено но уже из-за рубежа?... Сообщение отредактировал проверка - 28.12.2010, 23:42
|
|
|
 |
|
 |
Pakko |
29.12.2010, 0:41
|
По Плечи в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 675
Регистрация: 13.2.2010
Пользователь №: 10390

|
Цитата(проверка @ 29.12.2010, 0:41)  Стоп Pakko, а при чем инвесторы? .... Вы превосходно понимаете что рычагов для этого достаточно. В государстве которое ставит вопросы своей безопасности в первую очередь, они либо продадут за цену государства и не цента выше или умрут со своим изобретением под подушкой. И нет разницы какое это государство Росиия, Израиль, США или любая "банановая" республика. По другому не будет. И если им дадут свалить со свои изобретением из страны, то это не их успех, это недоработка определённых госструктур. Не подскажите ли сколько инноваций вывезено частниками из вашей страны безнаказанно и потом им же куплено но уже из-за рубежа?...
Я ранее вполне четко дал понять, что с Вами разговор закончен. Но я отвечу (в последний раз). "Стоп Pakko, а при чем инвесторы? .... " Да ни при чем. Я же четко написал: "при полном контроле государства над ВПК, при отсутствии привлечения инвесторов"... "В государстве которое ставит вопросы своей безопасности в первую очередь, они либо продадут за цену государства и не цента выше или умрут со своим изобретением под подушкой."........... ЛЮБОЕ государство "ставит вопросы своей безопасности в первую очередь". Но ни в одной нормальной в экономическом и политическом плане стране они не "умрут со своим изобретением под подушкой" и не "продадут за цену государства и не цента выше ". Они продадут за столько, за сколько посчитают нужным продать или найдут инвесторов, которые разовьют эту тему и выведут товар на рынок. И государство будет покупать этот товар за установленную цену или искаль альтернативный продукт. Это так у нормальных людей. Вам, видимо, ближе всего (в идеале) модель Северной Кореи. "И если им дадут свалить со свои изобретением из страны, то это не их успех, это недоработка определённых госструктур. "........ С таким отношением не удивляйтесь тому, что так много стоящих специалистов уехало из страны. И не удивляйтесь тому, что еще больше уедет в будущем. "Не подскажите ли сколько инноваций вывезено частниками из вашей страны безнаказанно и потом им же куплено но уже из-за рубежа?..." Нисколько. Из нашей страны нет смысла так вывозить идеи. Всегда есть желающие финансировать перспективные проекты. В том числе и иностранные инвесторы. США или Германия заинтересованы в некое разработке - они ее финансируют. И это дело фирмы, а не государства, иметь ей дело или не иметь с тем или иным инвестором. И это дело специалиста, к примеру, моделирования тепловых сигнатур, работать ему на оборонку или на частника. Или самому стать частником. Запрещаете - он говорит вам "до свидания". А вот "вывезено частниками безнаказанно" из СССР и России было много чего. "И потом им же куплено но уже из-за рубежа". Так что этот вопрос Вы задайте сами себе. Примеров сотни, выбирайте, какой нравится. Удивительно, что пока еще существуют люди, идеалом которых является плановая экономика, построенная на рабском труде собственных граждан и шарашкины конторы в закрытых "ящиках". Мне неприятно общаться с такими людьми. Я их в прошлом много видел. Сообщение отредактировал Pakko - 29.12.2010, 0:57
|
|
|
 |
|
 |
проверка |
29.12.2010, 14:07
|

По Горло в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 740
Регистрация: 2.12.2005
Пользователь №: 25

|
Цитата Я ранее вполне четко дал понять, что с Вами разговор закончен. Но я отвечу (в последний раз). Вы немного потерялись в берегах - это свободный форум, а не ваша частная лавочка, и поэтому указания оставьте для своих подчиненных что, где, как и кому писать... Цитата Смоделируем?
Несколько умных молодых голов имеют некую идею. Они организовывают команду и разрабатывают продукт. Скажем, продукт их в перспективе позволяет технике оставаться невидимой для тепловизоров даже с запущенными двигателями. И у этих молодых ребят уже есть не просто теоретическая база, а полностью работающий прототип. Ребята эти - гражданские, фирму совю они создали и зарегистрировали. Каков был бы их дальнейший путь в России и каков путь этого продукта? При условии, что государство контролирует ВПК полностью, как некоторым из присутствующих тут нравится. 1. Я ничего не переврал и в отличии от вас не начинаю передергивать и выдергивать отдельные вопросы из общего контекста, если вопрорс встает не так как удобно... 2. Если вам не нравятся те кто ратует скажем так за контроль рынка вооружения и технологий связанных с ними в своей ( а не в вашей) стране, то зачем вы здесь? Не нравится - тихонько отвалили в сторону и вам никто ничего не скажет... Это к вопросу Цитата Мне неприятно общаться с такими людьми. Я их в прошлом много видел. Цитата Но ни в одной нормальной в экономическом и политическом плане стране они не "умрут со своим изобретением под подушкой" и не "продадут за цену государства и не цента выше ". Они продадут за столько, за сколько посчитают нужным продать или найдут инвесторов, которые разовьют эту тему и выведут товар на рынок. И государство будет покупать этот товар за установленную цену или искаль альтернативный продукт. Это так у нормальных людей. Вам, видимо, ближе всего (в идеале) модель Северной Кореи. 1. Не надо ставить себя на роль суперлюдей, а всех кто не с вами на роль недоделанных и ущербных, тем более ваша нация это ощутила в полной мере не так давно. Не забывайте об этом... 2. По сути вопроса - еще раз повторю государству они продадут в любой стране по цене государства и ни цента больше. И не надо лукавить на эту тему о том что группа этузизястов, какие бы умные и одаренные не были, будет диктовать условия стране проживания тем паче предложив вначале стране, а потом попытаться найти иностранного инвестора со стороны, для потери контроля над технологией и изделием в целом. А именно это и происходит, в том числе и у вас с проектами участие в которых принимают иностраннные инвесторы... 3. Так как там насчет намазанности моего гос-ва и "альтруистических" попыток Израиля попасть в сферу оборонки России? Или вы хотите убедить что Израиль суперзаинтересован в укреплении России, в т.ч. на рынке вооружений? Если скажете что да, то мягко говоря соврете, грубо выберете сами... Так что не надо пытаться играть в одни ворота держа меня за недоумка. А отвечать или нет на мои комментарии это ваше право, а почему - читайте выше. Сообщение отредактировал проверка - 29.12.2010, 14:30
|
|
|
 |
|
 |
tengu |
2.1.2011, 14:00
|

С Макушкой в Гильзах
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1198
Регистрация: 3.2.2009
Пользователь №: 6503

|
да-а. уж такой попытки "ремикса" -"реформы маршала ОГАРКОВА"-нач.80х(правда уже по-америкосовской "отрыжке") никто не ожидал с нашими-то природнооткрытыми границами-то... Сообщение отредактировал tengu - 2.1.2011, 15:29
--------------------
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
Radi |
2.1.2011, 14:30
|

Краповый бамбук!

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32

|
Кстати, я гипотетически представляю группу "одарённых молодых людей" в гараже и пр., которые пытаются впарить стране проживания некое изобретение... Понятно, что страна проживания немедленно заплатить за это не хочет, но изобретение важно, современно и пр. И где будут органы безопасности "страны проживания"? Если произойдёт слив за рубеж, то это прямое предательство. Значит, надо озаботится тем, что бы это го слива не произошло. Всё просто: страна проживания беспокоится о своей безопасности, рекламируя свою воентехнику предлагает к продаже "кастрированные" варианты и пр. Лично я, свои сапёрные уловки и хитрости не только противнику, но не всякому близкому не расскажу...
--------------------
Краповый бамбук! 
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
 |
|
 |
Mangoose |
24.1.2011, 21:29
|
По Жопс в Гильзах
 
Группа: Старожил
Сообщений: 111
Регистрация: 15.2.2007
Пользователь №: 1518

|
А как вам такие новости?Цитата Амурские командиры изменили текст присяги для солдата-баптиста - Нам запрещено клясться, - пояснил рядовой Шаповал «КП» уже после присяги. Вместо традиционного слова «клянусь» срочник скороговоркой произнес «обязуюсь» . В Благовещенском гарнизоне произошел беспрецедентный случай за всю историю Российской армии. Специально для солдата-баптиста был изменен текст присяги. 19-летнего Андрея Шаповала, окончившего 11 классов школы и ПТУ, призвали в армию из Кемеровской области, отправили в батальон обеспечения учебного процесса ДВВКУ. На 23 января сего года была назначена присяга. Но во время заучивания текста солдат вдруг заявил, что присягать не может. В присяге юношу смущало слово «клянусь». - Нам запрещено клясться, - пояснил рядовой Шаповал «КП» уже после присяги, во время которой собственно корреспондент и обратил внимание на то, что солдат произнес не «клянусь», а «обязуюсь». – И в Библии, и в Евангелии от Матфея об этом говорится. Если ты поклялся, ты обязан выполнить. Но, сами понимаете, бывают в жизни непредвиденные обстоятельства, когда от тебя ничего не зависит… и получится, что клятва нарушена. И потом, по вере мы присягаем один раз в жизни – только Богу. На вопрос, что вообще баптист делает в армии и почему не пошел на альтернативную, Андрей отвечает, что служба – семейная традиция. Четверо родных братьев и двенадцать двоюродных в свое время честно отслужили. Никто из них от службы не бегал, но и не присягал. Шаповал по примеру братьев тоже сначала наотрез отказывался от присяги. Офицеры были шокированы. - Командиры не хотели меня понять, - продолжает Андрей. - Предлагали разные варианты – перевестись на альтернативную службу, хотели даже списать в запас, мол, солдат, который не присягал, не может считаться солдатом, армии такие не нужны! Потом уже я сам предложил текст присяги изменить. По «сценарию пьесы» парень принимал присягу первым, но чуткое ухо корреспондента уловило смазанное «обязуюсь» вместо «клянусь»… Командование училища комментировать ситуацию отказалось. После присяги Андрей Шаповал продолжит службу в ремонтной роте батальона обеспечения ДВВКУ. То, что по долгу службы ему придется постоянно возиться с оружием, парня не пугает и не останавливает. Во всяком случае, на стрельбы он ездил вместе со всеми. - Про оружие сказано, что его просто нежелательно брать в руки, - говорит солдат. - То есть строгих запретов нет. А вот клятва - это действительно серьезно…
|
|
|
 |
|
 |
|
  |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |