Простите, это Вы о чем? Можно Вас попросить, пишите не в стиле "угадай, о чем я спросил", а конкретные вопросы с конкретными датами.... Вы пишите про 41 год и "Тигры" в одну строку...
SdKfz 181 принял первый бой в августе 42... Так Вас 41 или 42 годы интересуют????

В каком году,без разницы, какой рассчет подбил 7 тигров? Спасибо


Есть даже случаи уничтожения в одном бою, одним артиллеристом 7 тигров. Так написал волк, поэтому интересуюсь ,что это за рассчет был, чтоб в одном бою семь тигров.

Сообщение отредактировал beerrat - 2.2.2011, 21:44

Nor, если Вы про слова уважаемого Волка, так читайте полностью, там он все ответил про "правдивых наших ветеранов":

http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=1367&st=240

Вы пишите грамматически и орфографически безграмотно И смысл Вашего предыдущего поста я тоже не уловил.

Ну да, Ну да.
Основными танками панцерваффе на начало войны с СССР, уже были Т-III и T-IV, по совокупности характеристик они не уступали Т-34. Да пушки слабей, да броня хуже, но организованность, взаимодействие, подготовка экипажей, вполне компенсировали все минусы.
А теперь, учитывая что нашим основным танком на тот момент был Т-26 и БТ-5(7), а Т-34 и КВ-1(2) единицы, получается расклад их консервных банок совсем не в нашу пользу.

Насчет граматики, я не писал не когда на 5...

Сообщение отредактировал beerrat - 2.2.2011, 21:44

Так мне толком , ни кто не ответил , какой рассчет в одном бою подбил 7 тигров.

Nor, если Вы про слова уважаемого Волка, так читайте полностью, там он все ответил про "правдивых наших ветеранов":

http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=1367&st=240


--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
..................................................................... Tirpiz, я думаю , что Волк не нуждаеться в секретарке

Ну если Вам до сих пор его ответ в ссылке кажется непонятным, то все тяжко...

Сообщение отредактировал tirpiz - 2.2.2011, 12:20

жду Цунами.

Борисов Михаил Фёдорович 22 марта 1924 — 10 марта 2010.
На момент подвига старший сержант, наводчик, 58-я мотострелковая бригада.
В конце войны младший лейтенант.

11 июля 1943 года в районе села Прохоровка (Белгородская область) одна из батарей дивизиона была атакована 19 танками противника. Когда орудийный расчёт вышел из строя, М. Ф. Борисов сам встал к орудию и прямой наводкой подбил 7 танков (сам оценивал число лично подбитых танков в том бою как 8). В этом бою был ранен.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 января 1944 года за мужество и героизм, проявленные в боях, гвардии старшему сержанту Борисову Михаилу Фёдоровичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 2358).

В своих мемуарах, которые вошли в книгу "Я дрался с панцерваффе" описывает этот бой, как бой с "Тиграми". В наградном листе к "Золотой Звезде" написано про уничтожение 7ми "Тигров" в одном бою.

Как-то мало похожи 452 и 414 новейших танка (Т-34 и КВ), только 6-го и 4-го мех. корпусов, соответственно, на ЕДИНИЦЫ, да и БТ не сильно ушёл в минус от T-III. Вопрос в том, а и кто это сделал - распорядился, так преступно-бездарно, такой силищей? О!



Не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет. Главное, что человек интерес к данному вопросу проявляет, а разобраться, при желании, завсегда можно.

Сообщение отредактировал beerrat - 2.2.2011, 21:46

Хамит товарищ, причём всем подряд... Мне одному кажется, или не только я слышу звук расчехления "баномёта" одного из админов?


Лёх, давай не будем в совокупность характеристик включать полководческий гений Гудериана, общую исполнительность личного состава вермахта, фанатичную храбрость СС-овцев, и чёткое понимание роли и места танковых войск в войне.
Если это всё не учитывать, то можно быть уверенным, что Pz-IIIG/H и Pz-IVC/D, как основные танки Германии на начало войны - конкуренты для БТ-5/7, но никак не для Т-34-76 и КВ-1А/Б. Мордой не вышли, как впрочем и всеми остальными характеристиками, исключая, разве что, оптику и КПП. А, забыл - ещё белая покраска стенок боевого отделения.


У Волка опять приступ танкопоклоничества перед фрицами. Такое постоянно бывает перед годовщиной появления первого Тигра под Ленинградом
Просто 900 с лишним танков Т-34, Волк считает 900 с лишним ЕДИНИЦ танков. Так что правы все

Сколько из них вступило в бой? Летом 41го? ЕДИНИЦЫ!
75% танкового парка КВ-1, и Т-34 были потеряны из-за выхода мат части на маршах и переходах, до вступления подразделений в бой. Практически все КВ-2 не имели снарядов, ВООБЩЕ НИ ОДНОГО, и были брошены при попытках эвакуировать их на восток.
Все немецкие танкисты, и генералы, которых я читал, начитают вспоминать о Т-34 и остатках КВ только зимой 41-42г. До этого они о них только слышали, в легендах, рассказах.

Можно долго плеваться, соплями, доказывая какой танк лучше. Но один танк в поле не воин. На его результативность влияет нечто большее чем ствол, броня и скорость. Танковые войска - живой механизм. И если сравнивать на уровне танковый взвод-рота, наши проигрывают по всем статьям, что оставляем им мало шансов на победу.

Это как сравнивать мотострелковую роту с АК-47 и М-16. АК я считаю лучше, но если в составе роты М-16 есть минометная батарея....

Немецкие танки никогда не работали без плотной поддержки гренадеров, в отличии от наших танкистов действующих в большинстве случаев самостоятельно без поддержки пехоты. Вот и все их охрененные преимущества ушли в песок, вместе с нашими танкистами.

Из этой книги....

"Подбежал к пушке, снаряд уже был в казеннике. Взялся за маховики... выстрел — горит. Побежал за снарядом, зарядил, выстрелил — попал. Еще раз сбегал. Потом слышу какой-то топот, поворачиваю голову, бежит комбат с двумя снарядами. Красноносов за ним, тоже со снарядом. На третий танк ушло два снаряда. Еще несколько выстрелов сделал — три танка загорелись. Из одного танка выскочил танкист. До сих пор помню: худой, в черном комбинезоне, лицо такое худощавое, стоит и грозит в нашу сторону кулаком. Я как заору: «Осколочный!» Ребята осколочным зарядили. Я ему по башне и ударил. Он мне совершенно был не нужен, но такой азарт... Ажиппо кричит: «Танки слева!» Рывком разворачиваем орудие. Резко работая маховиками, ловлю в перекрестье головной, нажимаю на спуск — нет выстрела! Ору: «Снаряд!». Жму — нет выстрела! Опять: «Снаряд!». Жму — нет выстрела!! Обернулся — в полутора метрах лежит со снарядом тяжелораненый Ажиппо; у штабелей скорчился тяжело контуженный Красноносов. Выхватил у Ажиппо снаряд, зарядил, выстрелил — горит. Пока бегал за следующим снарядом, один из танков прорвался к самой пушке, на расстояние, может, 60–70 метров. Еще несколько секунд, и он бы меня раздавил. Тут и мысли не было ждать, когда он мне удобное место подставит. Я очень грубо навел ствол ему в лоб и нажал на спуск — сноп искр. Ничего, конечно же, ему не сделалось. Но он остановился и выстрелил. Остался в памяти кусок голубого неба, и в нем крутится колесо от моего орудия... Это был мой 8-й танк, но его мне не зачли. Зачли и оплатили только семь. Ведь тогда за подбитый танк платили 500 рублей. Всего в этом бою батарея уничтожила 16 танков из 19.

Ребят, что живы остались, тоже наградили, но не всех. Понимаешь, какая штука. На прямой наводке командир орудия ни к чему. Всю работу делают два человека — наводчик и заряжающий. При награждении наводчика и заряжающего иногда обходили, а командира орудия награждали. Или награждали его и наводчика, а заряжающего обходили. Это несправедливо. Ну, а потом, например, в моем случае, если бы генерал не видел этот бой, никто бы не представил меня к званию. В лучшем случае какую-нибудь медаль дали. Когда сидел в архиве в Подольске, видел наградные листки: представляется человек к званию Героя, а кто-то вверху пишет: «По-моему, хватит и ордена Отечественной войны». И все. Или наоборот: представляют к ордену Красного Знамени, а кто-то вверху пишет: «По-моему, достоин Героя». Лотерея, в общем."

Про "Тигры" только одна фраза - "Меня укачало и сквозь дремоту я слышу, как солдаты между собой обсуждают какого-то сержанта, «разделавшего «тигров», как бог черепаху». До меня только потом дошло, о ком шла речь"...

Полностью можно прочитать ТУТ

Правильно - 90% танков, не важно - старых, новых, но по - любому предназначенных для ведения БОЯ, машин были именно БРОШЕНЫ в лужах, на обочинах, просто на дорогах и хорошо ещё, если взорваны экипажами, не вступив в бой. Гонять танковые дивизии туда-сюда, в один конец по 150-200 км., в поисках несуществующих десантов и прорывов, расходуя горючку и убивая ходовую часть - это что, заслуга танкового гения Гудериана? Приказать сдать бронебойные снаряды из боеукладок на склады - это как раз и есть "чёткое понимание роли и места танковых войск в войне". Выгнать самолёты, с разряженными пушками-пулемётами, со снятыми, пусть и не очень хорошими, радиостанциями, из капониров на открытые площадки - при чём тут "общая исполнительность личного состава вермахта"? Вон ветераны вспоминают, что до сентября, толком не то, что генералов(комбригов и проч.) не видели, а и майоры редкостью были. Командование полками принимали вчерашние курсанты. При таком командовании зачем там немцы вообще были нужны? Как повод, чтобы просрать всё, что страна, надрываясь, дала этим, в лучшем, для них, случае, мудакам?


Бить не нужно, а не вникнет - разъяснять, во всяком случае, пока. Молодой ишшо!

Сообщение отредактировал hemul - 2.2.2011, 22:11