Там цела куча причин. От простого страха (басмота не с рогатками приходит, у них ещё и автоматы есть, могут просто пристрелить), до "альаху акбар".
Вообще (это моё личное отношение, прошу его не считать мнением форума и всех остальных форумчан) у магометан странное отношение к детям, в частности, и к жизни (включая собственную) вообще.
Чем ниже уровень жизни, тем больше веры в то, что им воздасться "на небе". И тем скорее туда надо "уйти", но с признаками исполнения идей борьбы за Ислам. И умирающий больной ребёнок - это Воля Творца, а не отсутствие антибиотиков и антисанитария. А раз Воля - то никто не смеет мешать её исполнению. Любое действие более сильных единоверцев оправдывается волей Создателя. А гибель родственников при адекватной защите со стороны людей другой (хотя, зачастую, не очень сильно другой, но это уже детали) веры - это повод для гнева и призывов, но и "радости" за родню, которая, по Воле Создателя и во исполнение борьбы с иноверцами, теперь получала блаженство "на небесах"...

Без малого 20 лет назад, я был в Саудовской Аравии. Мой хороший приятель (30 (!!!) ребенок в семье (самый младший), какая то младшая ветвь Сайдовских принцев), который и пригласил меня, очень интересно однажды ответил на мой вопрос об отношении людей к "заветам Создателя". Ответ (практически дословно) был следующий:- "Тот, Кто Создал Этот Мир, знал, что хорошо, а что плохо. Это же Он создал. И Сказал нам об этом. А дальше выбор за каждым из нас." Т.к. я неплохо знал говорившего (это не была, как выражаются "рисовка", это были слова человека, который произносит очевидное для него), у меня появилось четкое понимание того, что ум и мысли Человека Ислама совершенно логичны, но принадлежат совершенно иной (по отношению к европейской (и еврейской тоже) логике.

Деньги в Газу дает много кто. В принципе, 5.5 млрд. долларов в год получали Газа, и "западный берег реки Иордан" , т.е. Иудея и Самария. Это можно было бы быть цветущим народом с такими деньжищами. Дают разные "комитеты по делам беженцев" при ООН (до самих "беженцев" доходит около четверти выделяемого), дает Евросоюз, США дают тоже. Арабы больше говорят, чем дают.



А на кого жаловаться и кому? Хамасу на Хамас?

Жители все видят. Иногда выходят на крыши, оказать поддержку. Иногда пытаются помешать. Тогда - прострелянные колени. Во время "литого свинца" часто бывало, что жители оказывали сопротивление Хамасу и "Джихаду", когда те пытались занимать оборону в их квартирах или домах. Они не хотели быть щитом. Всегда заканчивалось одинаково - стрельбой по ногам.

А бывает и так:
Мне вспомнился случай из Второй Ливанской, когда ракета упала на Назарет и в арабской семье убила ребенка 4.5 лет от роду. Отец после этого славил Насраллу за то, что он так рано помог стать его сыну шахидом.
Вы не представляете степени повернутости мозгов этих людей.


80 ракет и мин за сегодня.

Ждем. Кстати, Евросоюз призвал Израиль к сдержанности. Правда, здорово?

Пару дней назад министр иностранных дел Египта Набиль аль-Араби заявил, что "хотя условия мирного договора с Израилем должны выполняться, Египет отреагирует на любую агрессию против сектора Газа." Конкретно имелся ввиду ввод войск в запретную зону, а это - нарушение Кэмп-Дэвида, т.е. казус белли и война между Израилем и Египтом.
Эти угрозы в Израиле не воспринимают очень уж всерьез, но, видимо, их воспринимают всерьез в Хамасе. Отсюда и нынешняя активность: попытка спровоцировать операцию и поставить Египет перед фактом.

Я и пытался именно про подобные "мозговые вывихи" написать... К сожалению, тем людям, которые никогда не сталкивались с подобными проявлениями непонятно чего и во имя чего, очень тяжело даже представить всё извращенность (с точки нашей логики) разума и побудительных мотивов у ближневосточных магометан.

Pakko, ну нифигасе! Свои же по мирняку?!!
Эх, и терпеливые мусульмане! Братья- славяне давно бы партизанскую войну организовали!

Простите, но такое ощущение, что Вы или не читали мои и Pakko сообщения, или, как я и писал - не можете даже попытаться понять, насколько там другая логика....

Конечно! Я такого никогда не пойму! Можно даже не пытаться. Благодарить Аллаха за смерть собственного ребенка... Да у меня в голове такое не укладывается!
Наши мусульмане другие. Похитрее что ли, полицемернее.
Или пообразованнее.
Хотя вряд ли у Вашего приятеля плохое образование.
Это что-то другое.
Но кто-то же пытался их гонять с крыш, хоть и остался хромым. Не все еще потеряно.

Логика не может быть "другая". Она или Аристотелева, или не логика.

Сообщение отредактировал Тяпа - 10.4.2011, 3:30

Она другая логика («наука о правильном мышлении», «искусство рассуждения»)! От других корней.
Я всегда, как очень яркий пример, привожу фразу Халеда (Бессмертный - перевод его имени ). Тогда только появились ДВД проигрыватели, и мы с ним объехали неколько магазинов, где он поторговался но не посоветовал покупать. Потом мы уехаль на другой конец Эр-Риада. И там он поторговался, и мы купили ДВД. Я спросил, нафига мы проехали столько, ведь экономия составила 5 реалов (это 1 доллар США по тем временам, бензина сожгли втрое..). Его ответ меня "перевернул"....
"Ты не понимаешь! Это не доллар! Это отношение этого человека ко мне и тебе!"
Образование у него - два высших. (учился в Соединненом Королевстве (UK, на Руси это Англией называют)) и Франции). Он дипломат (сейчас во Франции).
Поверьте, надо прожить не один год, чтобы хотя бы немного начать уважать (без уважение не бывает понимания) ближневосточных магометан. Уважать их и понимать - это враги, умные, сильные, безжалостные враги. Для которых есть Книга, а все остальное - только подготовка к встрече с Создателем. Кстати. В Саудии нет ни Конституции, ни Уголовного кодекса и прочего. Есть Книга. И все решения выносятся в соответствии с Текстами. Лишил человека (не надо сразу на войну это перекладывать) жизни - прими смерть (даже если случайно сбил пешехода машиной, который умер). Наркотики (внутри страны, подданым Короля продал) - прими смерть. И казнь - публична. Голову отрубают на площади, с оповещением об этом по ТВ. По сей день.

Продолжая тему... Не ближний восток, но магриб...

" Войска Каддафи прикрываются "живым" щитом, заявил генерал НАТО.
Военные ливийского лидера Муаммара Каддафи используют мирное население в качестве "живого" щита, заявил командующий операцией "Объединенный защитник" канадский генерал-лейтенант Шарль Бушар.
"Мы наблюдали ужасающие примеры того, как верные режиму силы намеренно размещают оружейные системы вблизи нахождения гражданских лиц, домов, даже мест отправления культа. Наблюдались случаи, когда войска прикрывались женщинами и детьми", - заявил генерал, слова которого приводит пресс-служба НАТО.
Назвав "данного рода поведение" нарушающим принципы международного права, Бушар заявил, что НАТО этого не потерпит...."

Ничего не напоминает???

Вот такая петрушка... Я не еврей, но меня передёрнуло... Может...
Сами решайте...

В Палестине точно такие же "мирные" палестинцы, что и в чехопотамии, которых ты "уговаривал" "быть скромнее"... И "за рекой" точно такой же "мирняк" фугасы ставил и в спину стрельнуть наровил...
Магометане - дело тонкое.... Ебтить... (вырвалось...)

Правильно палестинцы поступили...После каждого ежегодного приезда "Паломников" к нам в Умань поневоле хочется пойти стопами Ясира Арафата... Закон расписывающий алгоритм посещения "святынь" израильскими туристами на территории палестины существует? Существует! Его писали как раз для предотвращения подобных инцидентов? Да! Так кто,простите доктор израильским туристам?Знали и куда лезут и что нарушают... Остальные теперь будут весьма аккуратны впредь...

а ничего, что Умань год живет на деньги, заработанные на паломниках? вы же там их настолько бессовестно обдираете, что просто стыдно становится за Украину. И после этого еще вякать на них? Мда...

Сообщение отредактировал Anborn - 26.4.2011, 1:51

Нарушение международного права??? НАТО-не потерпит??? А применение фосфора в Фаллудже против мирного населения-потерпело? А кассетные бомбы в Югославии- потерпело?Значит резня Мусульманами-Албанцами Сербов-дело благородное...А нанесение авиа удара по машине скорой помощи в Ливии на пути к аэропорту,в которой погибли украинцы-врачи- это не нарушение международного права? Вот уж чья логика более непоследовательна-так это европейская...Каждый раз,когда читаю подобные лицемерные строки о "Ужасающих примерах нарушения международного права" испытываю желание приложить журналисту фейс об тэйбл...Видите,что позиции ПВО в жилом квартале,раз такие сердобольные-начинайте наземную операцию...А то косоглазием и криворукием своим вломили по госпиталю- и давай валить на Каддафи...Каддафи обороняется-как может...У него логика действий зажатого в угол человека...Так и скажите-" ввиду несовершенства наших систем наведения мы вломили ракетами по госпиталю"...А машина,которую расстреляли из штурмовика оказалась-не БТР-ом,а машиной скорой помощи"...А то сразу в крик-"Права человека","Международное право"...С точки зрения международного права,любые военные действия против суверенного государства- акт агрессии...Так что" нечаво на других пенять,коли у самой рожа крива"...


Да...Мы их так "Обдираем",что въезжают в Украину с узелком,а при выезде пытаются протащить контейнеры...За то,как евреи себя ведут в своем "паломничестве" на территории Украины- это просто нужно видеть своими глазами...Словами не опишешь. Так что палестинским полицейским-респект... Иначе будет такой же еврейский беспредел,как ежегодно в Умани...

Да не такая уж извращенная логика...Погибшего ребенка уже-не вернуть,претензии предьявить-себе дороже...А так,он теперь кто- отец "Шахида"- уважаемый человек...Пострадал за Веру,за Веру пожертвовал самым дорогим- жизнью сына,во имя Аллаха и Мухаммеда-пророка Его...Теперь от соседей- респект и уважуха...В мечети-на какое-нибудь почетное место посадят,как уважаемого правоверного...Глядишь -и Хамас там какой-нибудь мешок риса подкинет,семью не оставит...Обычные товарно-денежные отношения... В обществе,в котором если родился в нищете,в нищете и сдохнешь- Идея- это похуже ядреной бомбы...Взять тех же ***венбинов...Сами - никто и ни что...Но сама мысль о том,что он,ничтожный выполняя "заветы",становится карающей десницей самого Мао,иллюзорное представление того,что тем самым попадаешь в круг "Великого кормчего" сносила мозги так,что папу с мамой в толпу вышвыривали...Жертвуя "самым дорогим"... Так что на мой взгляд в подобных товарно-"денежных" отношениях сами деньги-не всегда имеют вид купюр...В качестве "жертвы" подобные типы получают гораздо больше...В обществе,в котором твоя жизнь не стоит и гроша,не хочется "Знать",хочется именно "Верить".


Умань целый год живет с этих денег...Надо ж такую ахинею написать...Миллионэры в качестве паломников не приезжают...А те,которые приезжают-за грош удавятся...Так что,если кому-то из местных удастся ободрать приезжего еврея,"Бессовестно" - то этому человеку нужно будет поставить памятник и занести в Книгу Гиннесса...

Проклятый Русский Давайте я немного поясню ситуацию.
Пункт первый - про "ничего не напоминает" я и написал, т.к. везде, где магометане "воюют", они прикрываются своими женами и детьми. И Магриб не стал исключением. В Чечне женщины ложились под колеса технике, которая шла на помощь своим ребятам, которые вели бой с бородатыми... В Палестине и в Косово - все одинаково... Впереди дети и женщины, а из-за их спин летят пули и мины, выпущенные мужественными грязнулями (песком не отмоешься)...

Пункт второй..... Морально этический...
Так получилось, что этот форум создан не людьми из кавказ-центра или "героями страйкбола" и "интернет баталий", а теми, кто не один день провел в "увлекательных" встречах с бородатыми... Лицом к лицу. В Афганистане, Йемене, Югославии, Израиле, Чечне, Дагестане. И не по телевозору видели разные картинки... А собирали своих ребят по кускам (шурави бакшиш), носили пару патронов в кармане или гранату, что бы сразу... А не когда по кускам "мирные землепашцы" резать живьем будут. И так получилось, что эти "бородатые" (не зависимо от географии) были людьми, которые исповедовали одну и ту же религию. Так получилось... Не взыщите... Хотя рядом с каждым из нас были сослуживцы, которые исповедовали ту же религию, что и "бородатые". И боевые действия шли не против религии, а против тех бандитов, которые не давали и не дают спокойно жить своим согражданам...
У каждого форумчанина есть своё мнение по всем вопросам бытия. И остальные форумчане с уважением относятся к мнению каждого. Но с уважением форумчане относятся к мнению, а не некой странной озлобленности на всё окружающее, которой (озлобленностью) пышут многие Ваши сообщения.

Если Вы считаете, что я не прав - готов ответить на любые Ваши вопросы, но не на форуме, а в "личке". Форум читают все, а "внутренние разговоры" - дело внутреннее...

Я не призываю Вас поменяться - это невозможно, мы все люди взрослы, сформировавшиеся. Вы знающий и интересный собеседник и человек, заслуживающий уважения. Но очень "жестко" формирующий свои мысли. Просьба - будьте мягче (тоньше) в формулировках.
Никто и нигде не застрахован от страннго человека, который роется в сумках паломников, а среди паломников находится человек с ножом... (я про Усмань...). Странные люди есть везде.

Это не моё... Это написал Егор Лосев...

"Около полудня притащился непривычно хмурый и молчаливый Халед на своей «скорой». В салоне орала беременная палестинка, с огромным животом; рядом с ней сидел незнакомый мед-брат в белом халате. С документами у Халеда все было в порядке. Зорик остался с ним, а я пошел назад помочь пацанам; обе правозащитницы уже торчали там, причем орали, перекрикивая роженицу, о том, что мед-транспорт осмотру не подлежит. Рони забрался в машину и проверял сумку у беременной и чемодан медбрата. Аюб стоял снаружи. Какое-то время я просто топтался рядом с ним. Сначала я тупо пялился на то, как Рони прощупывал сумки и вдруг в голове замигала красная лампочка тревоги. Все панели внутренней обшивки в машине Халед давно поснимал, чтобы не мучиться при досмотре; сейчас же несколько панелей вдоль носилок, на которых полулежала беременная, были привинчены на место. Аюб тоже заметил это: он отошел в сторону и жестами показал Зорику привести Халеда. Тот хмуро приплелся, чем еще больше возбудил мои подозрения. Аюб спросил у него про панели. Тот пробурчал, что так удобнее больным, вот он и вернул их на место. Все это время беременная стонала и вскрикивала, а правозащитницы разделились: одна давила нам на совесть, крича, что палестинка рожает, что мы садисты и не понимаем, что это такое, что ребенок и мать могут погибнуть, а вторая куда-то названивала и громко жаловалась на нас. Мы и сами все понимали, на душе было очень паршивое ощущение, но пропустить машину без досмотра означало подвергнуть опасности жизни наших близких.
– Снимай панели! – сказал Аюб.
– Так у меня инструментов нет, – выкрутился Халед.
– Снимай, снимай, – Рони протянул ему «лезерман» с открытой отверткой.
Халед вздохнул и полез в машину. Беременную отодвинули. Санитар вышел и встал между мной и Аюбом. Я показал ему место у машины, но через пару минут он снова влез, между Аюбом и Рони, по моему, этот парень специально заслонял линию огня. Мне это нравилось все меньше и меньше. Я прикрикнул на него, подтолкнув обратно. Халед ели ковырялся, но потихоньку снимал панели; чем ближе к концу, тем громче кричала беременная. Когда он взялся за предпоследнюю, рука санитара поползла в карман халата. Сквозь тонкую белую ткань просвечивало что-то черное. Это мог быть мобильник, а мог быть самодельный пульт и то и другое – опасно. Я решил, что лучше перегнуть палку, чем сдохнуть от взрыва бомбы на этом чертовом КПП. Медбрат внимательно смотрел на Халеда, пока я решал, как его обезвредить, чтобы рука в кармане не успела сделать никакой пакости. Конец моим сомнениям положил Зорик, аккуратно двинув парня прикладом в локоть, прямо перед носом у раскрывшей рот дамочки из WATСH. Медбрат взвыл от боли, выдернул руку и выронил мобильник, который я тут же подобрал. В это время Халед под присмотром Рони снял последнюю панель, обнажив коричневые пакеты, пучок разноцветных проводов и прикрученный изолентой мобильный телефон. Ничем, кроме взрывного устройства, это быть не могло. Беременная резко заткнулась, правозащитницы тоже. В следующую секунду произошло сразу несколько событий: с крыши раздался предостерегающий крик снайпера, санитар ударил Зорика ногой в пах и рванулся в сторону, а из чахлого кустарника на обочине, в двухстах метрах от КПП прозвучала длинная, во весь рожок автоматная очередь.
Услышав крик, мы все попадали на асфальт, причем Рони продолжал держать под прицелом всю компанию в машине. Санитар тоже рухнул, но как-то неестественно. Кустики мы размолотили подчистую, дружно открыв огонь из всех стволов; сзади из амбразуры, прикрывая нас, корот-кими очередями ударил пулемет, разметав остатки растительности. Мы осторожно приподнялись. «Санитар» лежал на спине, хрипя и кашляя, кровь заливала белый халат, стекая на асфальт, он поймал пулю прямо в грудь. Сзади противно визжала правозащитница. Через несколько минут приехала армейская скорая, врач и наш санитар пытались откачать раненого. Халед со связаными руками сидел в джипе погранцов. Мы с Зориком подошли к нему.
– Что ж ты, – начал по русски Зорик, – сначала с нами за жизнь разговоры разговаривал, а потом взрывчатку привез!
– А, что вы понимаете, сопляки. Вот завалят к вам ночью человек восемь таких уродов, – он кивнул на скорую, – которым, что таракана раздавить, что человека убить и скажут: не повезешь взрывчатку, мы убьем твоего старшего сына, потом – среднего. Чтоб вы делали, герои? – закричал он с надрывом.
– М-да, – только и смог сказать я, – попал ты, мужик!
Пограничники увезли всю компанию, причем беременная оказалась только на восьмом месяце и, вообще, резко сменила тон и начала орать, что ее заставили и все такое. Обе дамочки правозащитницы сидели около своей машины. Одна – рыдала в истерике, а вторая – отпаивала ее во-дой из бутылки. Вернулся Омер, весь перемазанный кровью.
– Если довезут, это – будет чудо! – сказал он."

"Когда человек свернул с шоссе на тропинку, за спиной террориста бесшумно взмыла в воздух тень и обрушилась него. Боевик оказался крепкий парень и даже попытался вывернуться, но Зорик «выключил» его ударом приклада в голову. Мишаня одел террористу на руки «азикон» (пластиковые одноразовые "наручники") и перевернул. На груди у боевика лежал знакомый нам автомат «спектре»!
– Это же тот урод, который фиат расстрелял!», – прошептал Зорик, запихивая ему в рот тряпку. В кармане обнаружился запасной магазин, маленький бинокль и связка ключей. Мишаня одел снятый перед прыжком ПНВ и осмотрелся; вокруг все было спокойно. Я плеснул на парня воды из фляги. Террорист пришел в себя: сначала на его лице промелькнул испуг, а потом он яростно замычал. Зорик поднес к его глазам нож, и мычание сразу стихло.
– Иврит понимаешь?», – спросил Зорик, не убирая нож.
Боевик кивнул. Я медленно вытянул кляп.
– Я требую следователя и адвоката!», – крикнул пленный.
Мишаня сразу завелся. Отшвырнув нас, он прыгнул на него сверху и схватил за горло.
– Адвоката тебе сука! Что ж ты адвоката не требовал, когда сегодня машину расстрелял! А когда ты троих детей в том фиате в упор добивал, тогда ты о следователе думал, тварь?!
Пленный весь побелел, но с ненавистью глядя Мишане в лицо, прохрипел:
– Да, я их убил, я! Ну, что ты мне сделаешь, что!?! Да ты меня пальцем тронуть права не имеешь! Давай, передавай меня в ваш ШАБАК , не боюсь я тебя! Понял! Ну посадите, так потом все равно обменяете, на тела ваши вонючих солдат!
Мишаня выпустил парня и уселся на него верхом.
– Права, говоришь, не имею, – задумчиво проговорил он.
В это время замигал огонек рации. Зорик заткнул пленному рот.
– У нас все тихо – прошептал Мишаня в микрофон, – никто не проходил.
Мы удивленно посмотрели на него. Мишка отложил рацию.
– Трогать я тебя не буду, – сказал он, – я тебя лучше поселенцам отдам, они тебя точно ни на кого не обменяют, у них-то рука не дрогнет!
Боевик сразу задергался, замычал и заизвивался. Мишаня порылся в подсумках, выудил мобильник и включил его. Поселение, в котором была антенна находилось недалеко, прибор работал. Набрав номер, он пошептался, с кем-то.
– Сейчас Клод приедет, – объявил Мишаня, – пусть он разбирается.
Пять минут боевик бесился и мычал, пока Мишаня не успокоил его кулаком под дых. Наконец послышался шум мотора. Зорик вышел на обочину и посигналил фонарем. Это подъехал Клод, со старшим сыном. Мы передали ему боевика со всем имуществом и осторожно вернулись на КПП. Пацаны все еще смотрели телевизор, так что нашего отсутствия никто, кроме Лехи и Габассо, не заметил, на посту снайпера дежурил Аюб. Ави Мишаня ничего не сказал. Но все-таки после нашей авантюры одним террористом стало меньше..."

Интересно, как соотнести "паломники знали".. и 100 живых, сытых террористов из тюрьмы в обмен на одно тело погибшего солдата?

Сообщение отредактировал beerrat - 26.4.2011, 10:44