| |
|
  |
 "Историки", "альтернативная история", "переоценка истории", &q |
|
 |
|
 |
| Волк |
 31.5.2011, 11:46
|
Оборотень
Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77
|
Цитата(tirpiz @ 31.5.2011, 7:17) 
....при бледном утреннем сумраке 22 июня 1941 года, почти в 4 часа, ждал Рибентропп в кабинете, расположенном в здании на берлинской Wilhelmstraße советского посла Деканозова, который на четыре часа (по летнему среднеевропейскому времени) был приглашен на официальную беседу (Unterredung )", Точно в назначенное время был Деканозов вместе со своим толмачем (переводчиком) Павловым сопровожден в кабинет (Рибентроппа). Когда Деканозов начал зачитывать заявление со стороны Кремля, Рибентропп прервал его..."
Потом Деканозов достал мобилу, нажал цифру 1, быстрый набор номера высветил на экране - "большой папик". БЯДА! закричал в трубку Деканозов. Сталин задумалсо. Так? У Деканозова не было никакой возможности передать речь Рибентроппа в Москву. Все проводные линии связи Германии и СССР были оборваны "бранденбургом" еще накануне. Самолеты с депешами сбивались и нашими и немецкими силами ПВО. Собачьи упряжки сильно опаздывали, олени выбивались из сил. Сам Деканозов был арестован Гестапо, в кабинете Рибентропа, и позже на Советско-Турецкой границе обменян на немецкого посла в СССР фон дер Шуленбурга. А в 53м был расстрелян вместе с Берией.
--------------------
Homo homini lupus est
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| tirpiz |
16.6.2011, 10:23
|
По Уши в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914
|
///////Стоит признать, что Советский Союз нарушил пакт о ненападении, вступив в войну в последний момент. Это стало окончательным доводом, и 14-15 августа Япония капитулировала. Вероятно, пакт Молотова и Мацуока в любом случае ждала та же судьба, что и многие другие дипломатические документы 20-х 30-х годов. Их заключали тогда, когда это было выгодно, но ситуация менялась и их отбрасывали в сторону, как ненужную бумажку. К сожалению, последствиями таких жестов была смерть сотен тысяч ни в чем не повинных людей. http://sirjones.livejournal.com/417355.html////8 августа — СССР заявляет японскому послу о присоединении к Потсдамской декларации и объявляет войну Японии. Интересно заметить, что к этому времени боевые действия шли уже около 4-х часов за счет разницы во времени часовых поясов. http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=485427&page=2Т.е. также как и Германия объявила войну СССР...
--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
|
|
|
|
|
|
|
| hemul |
17.6.2011, 20:26
|
По Горло в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 807
Регистрация: 7.12.2009
Пользователь №: 9531
|
Получается - квантунцы с 41-го по 45-ый сидели себе в своей квантунии и в сторону СССРа даже не смотрели - стыдно было наверное.
Из приведённого Вами источника - "13 апреля 1941 — заключён пакт о нейтралитете между СССР и Японией. Сопровождался соглашением о мелких экономических уступках со стороны Японии, которые ею игнорировались до 1944 года...
25 ноября 1941 — продление Японией антикоминтерновского пакта...
5 апреля 1945 — денонсация СССР пакта о нейтралитете между СССР и Японией. Возможность досрочной денонсации была предусмотрена пактом, СССР не нарушил букву пакта...
Июль 1945 — Япония официально обращается к СССР с предложением о посредничестве в мирных переговорах. СССР не против. США проигнорировали предложение...
26 июля 1945 — на Потсдамской конференции США официально формулируют условия капитуляции Японии. Япония отказалась их принять..."
Сталину, видимо, надо было сделать широкий и благородный жест: "Вот мол, капиталюги проклятые, деритесь сами, а нам от вашего буржуйского пирога и свечек не нать. Мы же будем пакты соблюдать, чего бы нам это не стоило. У советских - собственная гордость, на буржуев смотрим свысока..." И остатся, как в 18-ом, в стороне от праздника жизни.
--------------------
Хемуль - хемулю глаз да не съест
|
|
|
|
|
|
|
| tirpiz |
21.6.2011, 4:08
|
По Уши в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914
|
Оттуда же:
.......Таким образом, Молотов признал, что советско-японский пакт будет действовать до апреля 1946 года. В течение весны и летом 1945 года японская сторона пыталась привлечь СССР в качестве посредника на переговорах о «красивом» выходе из войны, но все уже было решено: 9 августа Советский Союз объявил Японии, отказавшейся от безоговорочной капитуляции перед Союзниками войну.
Лукавство в политике есть гибкость и ум, что и показал лишний раз Молотов. Сталин обязан был разделить и "японский пирог", не сомненно, вернуть "статус кво" до 1905 года, упрочить положение СССР в Китае\прочая. Кроме того лелеял планы непосредственной оккупации самой островной Японии.
--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
|
|
|
|
|
|
|
| tengu |
27.6.2011, 13:33
|
С Макушкой в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 1198
Регистрация: 3.2.2009
Пользователь №: 6503
|
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
| VV-nik |
27.6.2011, 17:49
|
Хронический Вояка
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646
|
Цитата(tengu @ 27.6.2011, 13:33) С примерно половиной аргументов данного товарисча я вполне согласен (например, насчет заградотрядов и штрафбатов), НО местами он передергивает не хуже Резуна, например: Цитата Подонок будет возмущаться ликвидацией «независимых» прибалтийских лимитрофов, но умолчит о том, что с международно-правовой точки зрения формальности были соблюдены. Он никогда не вспомнит о том, что Англия и Франция не планировали считаться с нейтралитетом Бельгии и прямо заявили бельгийскому правительству, Бельгия должна будет выступить на их стороне или будет считаться враждебным государством со всеми военно-политическими последствиями. Точно так же британцы и французы планировали оккупировать нейтральную Норвегию, чтобы воспрепятствовать экспорту никеля и железной руды из нейтральной Швеции в Германию. Не исключалась оккупация и самой Швеции. Ничего что "соблюденные формальности" - это например, УНИЧТОЖЕНИЕ "буржуев" и совковые "выборы" из... одного кандидата?  +Ничего что Прибалтику СССР реально "проглотил", а злые бритты тока чет "планировали"? США вон тоже "планировали" - Бразилию оккупировать! (ежли б она с Гитлером снюхалась)... И что? Мало ли что кто "планировал" - важно, что было СДЕЛАНО? А тут и вовсе маньячество какое-то:  Цитата В общем, и фашиствующие потомки коллаборантов и неоколлаборанты из числа «выбравших свободу» наших бывших соотечественников осознанно, как их предшественники из СС-Галичины и прибалтийских легионов СС одели вражескую форму. Они сидят в чужих окопах. Они стреляют в нас. Мы стреляем в них. Пока эти залпы информационно-пропагандистские. Пока.
Но среди нас бродят провокаторы-резуновцы, убеждающие нас, что они-то свои (наши) и вливающие яд в души наших детей и друзей. Они приносят значительно больший вред, чем откровенные враги. Цитата Те, чьими усилиями был разделён СССР. Те, кто в нашей стране пытается огаличанить русских, и сделать из них неких «европейских» украинцев, враждебных собственному славному имперскому прошлому, предавших память отцов и дедов, изменивших себе самим. В конце концов, это те, кто пытается внушить нам и нашим соседям в России мысль о том, что Путин – это Сталин сегодня и поэтому плох. А чтобы никто не сомневался, что Путин плох, Сталин (который Путин вчера) должен быть бякой из американского боевика – таким плохим парнем, в котором всё плохо и нет ни одного светлого пятна. Это те, кто пытается помешать нам вновь объединиться и стать сильными, дискредитируя с этой целью наши ценности и унижая наше прошлое. Те, для кого идеал человека и гражданина – Лера Новодворская, ненавидящая русских просто за то, что они есть. "Мораль" - повеселила... Причем тут Новодворская? Причем к Украине Путин? Аааа- "объединиться и стать сильными"... Мечтатель... И главное: Цитата пытается огаличанить русских, и сделать из них неких «европейских» украинцев, враждебных собственному славному имперскому прошлому, предавших память отцов и дедов То есть, по версии автора "никаких украинцев нет и не было"? А есть "малорусские", "гаварящие на искажонном наречии"? (а я уже думал, что эти "теоретики" перевелись как динозавры...) 1. "имперское" прошлое - не всегда и не во всем было СЛАВНЫМ... 2. СССР - не Российская империя, и автор совершенно напрасно пытается их смешивать до кучи... 3. как можно вообще быть "враждебным собственному прошлому"?! Я должен быть враждебен например, Полтавской битве, или негативно относиться к штурму Измаила или к обороне Севастополя? Я вот например отношусь к ним СПОКОЙНО... Точно так же, как и к гораздо более болезненным темам, особенно - периода Второй мировой... Так просто БЫЛО - и уже ничего не переделаешь... А мы живем - тут и сейчас, и по-моему, не стоит давать подобным "экспертам" капать нам на мозги и втягивать нас в давно отшумевшие конфликты или войны с нарисованными ими же "бумажными тиграми"... 4. Никто в Украине не пытается "огаличанить" русских (украинцев, евреев, поляков, татар и т.д. - Украина вообще многонациональная страна))))... А впрочем, и "обрусить" или "обукраинить" "галичан" - тоже никто не пытается... Это просто нафих никому не нужно... А впрочем, чего только в Украине не бывает - даже вот такое: http://www.nr2.ru/authors/336892.htmlЦИТИРУЮ: Цитата эта акция обречена на провал. Повседневные проблемы большинства людей далеки, очень далеки от идиотического дискурса «бандеровцы против сталинистов, УПА против СССР». Если бы мы жили в ситуации, когда все истово верили в этот «бандеровско-советский развод», то мы уже давно убивали, мучили, издевались над своими родственниками, близкими, друзьями, у которых предки были связаны с «бандеровцами, энэквдэшниками, коммунистами, фашистами, махновцами, петлюровцами, ляхами и так далее», – считает Романенко.
«Это значило бы пойти против здравого смысла, поскольку в нашей истории все настолько перемешалось, и, как следствие, перемешались наследники бывших бандеровцев, коммунистов и так далее между собой, что призывы к сепарации для большинства людей выглядят как требование порвать со своими близкими, друзьями, знакомыми только потому, что когда-то их родственники воевали друг против друга. Скажите, вы знаете много таких примеров? Вы бросите свою жену или порвете отношения с лучшим другом только из-за того, что чей-то дед служил в НКВД или был активистом ОУН-УПА? Я не знаю, ни одного», – говорит собеседник агентства.
«В общем, это – тот случай, когда из мухи делают слона, но никакого слона не будет. Будет медийная вонь, свидетельствующая о бессилии организаторов изменить грустные крымские реалии», – резюмировал эксперт. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| beerrat |
28.6.2011, 19:47
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4
|
Простите, коллеги...
Кто нибудь может объяснить, о чем идет речь? Столько сообщений, на такое количество тем, что просто не понятно, кто, кого и в чем убеждает.....
При этом приводить страницы цужого текста - ну не смешно... Есть что от себя сказать - одно дело. А если хочется привести чужой текст - просто давайте ссылку....
Я не националист, я интернационалист... Во всяком случае и Грамота от Горбачева ("величайшего демократа и борца за мир во всем мире"... ёбтить) об этом у меня есть... Но у тех, кто населяет Россию нет друзей и "братских" народов. Я умышленно не пишу, что у "русских" нет друзей. Это касается и татар и башкиров, и якутов и евреев, и ещё сотню наций, населяющих Россию. Мы все ненавидимы теми, кто живет и видит, как нашу страну превратить в лоскутки....
Это про поляков и американцев, шведов и немцах... арабах и других "братских" народах...
Уж простите, что не привожу десятки страниц чужого текста... То, о чем пишу понятно и так....
--------------------
....не дождётесь... 
|
|
|
|
|
|
|
| VV-nik |
29.6.2011, 21:50
|
Хронический Вояка
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646
|
Цитата Мы все ненавидимы теми, кто живет и видит, как нашу страну превратить в лоскутки....
Это про поляков и американцев, шведов и немцах... арабах и других "братских" народах... Я надеюсь, хоть украинцев вы в этот "братский" список не внесли?  ( без обид только  , шутю я, шутю...  ) А с грузинами что, или например - с болгарами?  |
|
|
|
|
|
|
| Волк |
30.6.2011, 10:49
|
Оборотень
Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77
|
Цитата(VV-nik @ 29.6.2011, 22:50) Цитата Мы все ненавидимы теми, кто живет и видит, как нашу страну превратить в лоскутки....
Это про поляков и американцев, шведов и немцах... арабах и других "братских" народах... Я надеюсь, хоть украинцев вы в этот "братский" список не внесли? ( без обид только , шутю я, шутю... ) А с грузинами что, или например - с болгарами? Да какие уж тут шутки. Если уж без обид, то "братья" украинцы это те, что пытались автобусы с ветеранами переворачивать, и георгиевские ленты срывали? Слишком много людей в твоей стране, и твоей национальности считают русских и мою страну - врагами и оккупантами. Знаю что не все, но многие, включая власть имущих, которые закрывают глаза на улицу Дудаева и подобные плевки в нашу сторону. Так что на данный момент, я в целом, ваш братский народ в список друзей внести не могу, хрен вас поймешь, чего от вас ждать завтра. Грузины давно уже враги, даже повоевали уже. И пока там сракошвилли ничего не изменится. Так же сносятся наши памятники, переписывается история, шашни с нато, и подобная хрень. Не друзья мы точно. Болгары? А что болгары? Границы у нас можно сказать нет. Не такие уже они и соседи. Болгары воевали против России и в первую, и во вторую мировую, и ничего им не помешает пойти войной на Россию и в третью мировую. Так что никаких шуток, но друзей у нас уже не осталось. А сейчас и Белоруссию походу потеряем. Враг у ворот, и мы уже окружены.
--------------------
Homo homini lupus est
|
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |
А коренным японцам соц. соревнование по народной борьбе "сэппуку" устроить. 
