Простите, а украинцы - это кто? Вся западная Украина - скорее Польша, чем Украина. Восточная Украина - это украинцы или малоросы? До 1917 года был влико, мало и бело росы. Это были представители титульной нации России. И это отражалось в их принадлежности по национальности. Потом пришел "единый и недилимый".... Сперва подгребал под себя всех и вся, потом не знал, что с этим "счастьем" делать....

То, что "братушки" не очень к России хорошо предрасположены, то это огромная заслуга политики СССР, которая задолбала всех своими напоминаниями о том, что именно СССР освободил Европу от фашизма. Освободил - спасибо... И дай жить самим. Нет. СССР (а для всего мира СССР=России) до последней секунды не давал странам жить так, как им подсказывал их исторический опыт. Теперь и Россия продолжает тот же путь... И памятник Алеше разрисовали только так... Правда отмыли сами же...

Кстати, один из интернет откликов из Болгарии (21 июня 2011 года)-

"Я никак не могу согласиться с то что Красной Армии освобождала Болгарии! Освободила от кого? Наверно от болгаров – да это можно и так сказать. Несмотря на то что болгарской армии воевала толко гитлеристов, то советской дипломатии поставила Болгарии в хуже положении чем Италии. Попыталась создать множество нации из 5 милионная Болгарии – для макенской успела.
18 000 человек были убиты после захвата Болгарии от Красной Армии, число ограбленых и изнасилование женщин не считалось.
Извините я не думаю что памятник захватчиков надо сидеть в центре столице!
.# 21 юни 2011 at 8:53 PM "

И так думающих в Болгарии с каждым годом все больше и дольше. Причина ещё и в том, что Евросоюз живет лучше, чем Россия. И люди не хотят стоять перед выбором - жить хуже, но с дружбой с Россией или лучше, но с дружбой против России. А у нас вопрос именно так ставится... До сего дня политика РФ строится на постулате "Кто не с нами, тот против нас"....

Когда латыши стали двигать памятник погибшим Воинам-Освободителям так из РФ визг стоял..., при этом в это же время "двинули" не просто памятник, а братское захоронение в Химках. Дык российский ОМОН быстро россиянам объяснил, что в Химках это можно делать. Такая же история в Самаре (с памятником).

К сожалению только русских (всю нацию) ассоциируют со Сталинскими репрессиями. И в Болгарии и в США. О том, что Сталин - грузин, Берия - менгрел, Микоян Анастас - арменин... (и .т.д.) никто даже и не слыхивал... Они для всего мира русские.

ИМХО должен стоять именно там. Что бы каждый болгарин помнил, и детям своим рассказывал. Рассказывал о том, что если они еще хоть раз попробуют пойти против России, я приду к ним снова. И убью, изнасилую, ограблю еще больше болгар, чем мои предки. Варвар? Да! Варвар. Но я к ним не лезу, и ко мне лезть не надо. Да и можно подумать болгары во время войны не грабили, не убивали, и не насиловали.


Вот это и обидно, что кроме визга уже ничего не можем. ИМХО жестче надо, намного жестче.
И для меня не одно и тоже, когда могилы наших солдат переносим мы сами, и когда их трогают те, кто в них стрелял.

В тот самый день (9 мая) в Киеве Харькове и др. городах - проходили вполне серьезные парады, которых вам просто не показали... Наверно, по "зомбоящику" вы таки увидели только то, что вам предписано было показать?..
Посмотрите например это:

Вывод, ИМХО - "таких людей" не так много, как это вам показали...

странно - а у России разве нет "шашней с НАТО"?
Или - "что положено Юпитеру..."?
Волк, давайте логично рассуждать - а потом придет некий... мммм... например, Мумукашвили - и грузины снова станут "братским народом"? Неужели для вас все настолько определяется персоной президента? Или - что должно произойти, чтобы вы их "признали"?
Причем - вот у нас с грузинами прекрасные отношения даже после смены НАШЕГО президента... Вот например, только что по 1 каналу Украинского ТВ - интересный репортаж с участием грузинского министра Кобы Собелиани...

Зато русских туристов они говорят - любят...
И кстати - УЖЕ в НАТО состоят...
Да в общем, я ж про болгар уже так - вообще вспомнил... "Братушки" были, типа...
Монголы вроде - уже тоже - "продались капитализьму"?
А вьетнамцы, например?

Грустно... В смысле - грустно, что вы именно ТАК думаете...
Волк, Украина рядом, и Украина - вам не враг (несмотря на наличие некоторых больных на голову, которых и у вас хватает, кстати)... Если что - отходите огородами в нашу сторону...

Простите - граждане Украины...

Это ОЧЕНЬ неправильное суждение...
Тем более - вот есть такое Закарпатье - оно до 45-го было не советское и даже не польское - можете проверить...
Злые "западяне" - это часть все той же "тележвачки", которой вас усиленно кормят...

И украинцы, и русские, и куча всякого еще народу...
А еще вы забыли почему-то - Юг, Крым - там и вовсе "винегрет"...

Во-во, чехи вон советский танк ИС-2 (памятник) розовой краской покрасили и сказали - искусство...

Было, увы... И сербок даже насиловали, увы (хотя их-то - за что, казалось бы?)... Просто некие уроды натворили столько, что сотне нормальных не исправить...
так думающих в Болгарии с каждым годом все больше и дольше. Причина ещё и в том, что Евросоюз живет лучше, чем Россия. И люди не хотят стоять перед выбором - жить хуже, но с дружбой с Россией или лучше, но с дружбой против России.
Ну не знаю - общался как-то с одним болгарином - он говорил, что жить "в НАТО" стало сложнее...
Хотя я бы, судя по его фото - не сказал бы...

Я понял, кто у вас ДРУГ!
Вспоминайте - кто там независимость Ю.Осетии признал? Никарагуа, Науру?

+1! причем именно что "двигать" (там и могилы были кстати ТОЖЕ), а не сносить - как это "зомбоящик" рассказывал... но вот сейчас стоит тот памятник на советском воинском кладбище - и все довольны, как ни странно...

Зря вы это... Ворошилов вон - русский например - и что?
Просто не ставьте вы знак равенства между СССР и нынешней Россией - поверьте, многое будет понятнее...


Болгары на нашу территорию "влезли" аж одним подразделением - это был санитарный поезд, работавший в тылу вермахта...

Когда я написал "кто есть украинцы", я ожидал примерно такого ответа - "жители Украины"...
Это такая же "хрень", но и правильный ответ, как "русский - это живущий в России".
В России - и родившийся в Балтийске (Пиллау в В. Пруссии) и уроженец Петропавловска - Камчатского - оба русские. Хотя между ними около 8 000 км. И культурное "окружение" у обоих - разницА сильно. Уроженцу Хабаровска и уроженцу Тикси понять друг друга тоже не очень легко... А на Украине - все одинаковы?

Вопрос риторический... Ответа не требует...

Кстати. Что интересно. Когда просто с людьми общаешься, всё "ровно". Но как толпа, так или "хохол враг.." или "бей москалей"... Почему нельзя не толпой, а просто полюдски... И нам и всем...
Фиговый праздник лучше самой "доброй" драки.... По себе знаю...

Ну почему же не показали, вполне нормально показали. И заметь я сразу сказал что не все, но многие. И власть закрывает на это глаза, если позволяет переименовывать улицу Рыбалко в улицу петлюры. Забыли, что именно Рыбалко спас город от уничтожения фашистами, за что и названа была улица его именем. А что касается славного города Киева, так и там уже есть и улица петлюры, и яичницы на вечном огне жарят.
Так что мой дед у вас там, для многих оккупант. И кажется даже для гораздо большего количества людей, чем ты думаешь.

Да, конечно в Югославии, и при подавлении восстания и волнений в Македонии, они вели себя как истинные джентльмены. И когда они отправили на смерть в Треблинку 11000 евреев из Македонии и Греции, были просто ангелы во плоти. К слову, больше половины из них евреями были назначены, ибо нацисты требовали уничтожить 48.000 евреев, слава богу план не был выполнен, не смогли они назначить столько евреев на оккупированный территории.
Или грабежи, убийства и насилие Греков, Югославов не считается?

Ну да, и улица Мазепы есть... Это вас тоже - раздражает? Только ведь ВОВ тут - не при чем, как и в случае с Петлюрой...
Насчет "яичницы": у вас вон недавно шашлык на Вечном огне жарили - так я же не говорю что все русские (россияне) - "родства не помнящие"? Давайте сойдемся на том, что в обоих случаях - это были идиоты...
А насчет деда - ну, спросите у него, говорил ли ему кто нечто ТАКОЕ?
зато у нас недавно дали 3,5 года условно гаишнику, который вытащил водителя из машины, подумав, что он пьяный и обматерил (слава Богу не ударил) +10 тыщ морального ущерба
А у вас такое было?
Само ЧП тут http://roadcontrol.org.ua/node/840 там ниже - ссылки на продолжение...

Из фильма "В бой идут одни "старики""

- Садись, - сказал Титаренко. - Что видел?
- Видел, как дымил один здорово, а вот как падал - не видел.
- Не то, - скептически сказал Титаренко, принимаясь за вареники.
- Ты что видел?
- Из первой девятки завалили два лапотника, остальные драпанули...
- Не то, - вновь сказал Титаренко и к третьему: - Вано, что видел?
Экспансивный, порывистый Вано рассказывает горячо и страстно:
- Нас зажали четыре "фоккера". Но мы все же выкрутились и к вам...
И тут слышен радостный крик:
- Я сбил. Я сбил, товарищ командир!
Но общего восторга не последовало, наоборот. Вано сокрушенно поцокал и сказал:
- Ай-ай-ай... что ты натворил!
И тут же в тон ему подключился Алябьев.
- Придется родителей к директору вызывать...
- Завтра, - уточнил Вано.
- Точно...
Немного обескураженный Иван Федорович даже не понял сначала, что его разыгрывают, сказал горячо и обиженно:
- Честное слово, сбил!
- С испугу, наверное, - управляясь с вареником, поддержал товарищей Воробьев.
Титаренко нанизал на вилку вареник, протянул Ивану Федоровичу, но, когда тот уже открыл рот, убрал вилку и сказал назидательно:
- Поздравляю с первой победой. Но, между прочим, Иван Федорович, сбивать самолеты противника - это не подвиг, это, так сказать, обязанность истребителя, наши будни... а вот что ты видел?
Иван Федорович машинально взял на руки аэродромную собачку, раскрыв рот, посмотрел вверх (как у школьной доски, не зная урока), потом уточнил у командира:
- В бою?
- Ну, да...
Щенок заскулил, прося вареник.
Тут же Титаренко серьезно приказал щенку:
- Не подсказывай!
Титаренко и с улыбкой-упреком обратился к своим:
- Ну, так что вы все-таки видели?
Покачал головой.
- Как же вы не заметили? Мы же сегодня над моей Украиной дрались...
Отдавая должное вареникам, Алябьев ответил рассудительно:
- А как тут заметишь? Те же поля, дороги, села...
- Э, нет! - живо перебил его Титаренко. - А воздух? Другой. А небо - голубее. И земля зеленее!

Всё бывает... И тёлки-хохлушки собой торгуют.... И русские марафетиком приторговывают и цыгане... И таджики намаз не творят скоко положено.
Евреи так уж давно Талмуд забыли.
Чукчи разучились охотиться, узбеки не умеют делать плов...
Апокалипсис какой то...
Скучно!
Хочется национального и культурного разнообразия, что бы готовили все вкусно, жили как хотели... В гости ходили... Ну и - еб-сь, конечно, но что бы без греха, чтло б свадьба потом была - интернациональная!
И когда на этой свадьбе русский с украинцем, под горилочку, под сальцо... Ну, сами знаете - песню про Галю или там - Таню запоют!
Еврею с уважением подадут фиш и форшмак, а узбек будет уговаривять чукчу попробывать плова
Гордый кавказец на глазах у всех зарежет чёрного карачаевского барашка и, плотоядно улыбаясь всеми челюстями скажет - а вот и шашлык!!!
Утром...
Не буду продолжать, но предание гласит, что еврей и кавказец проснутся под одной буркой, причём большая часть её будет на еврее
Русский, по традиции на территории всей России, т.е. в огороде. Узбек - под халатом, чукча - в яранге, которую он успеет пострить на всякий случай...
Но момент пробуждения будет сладостен тем, что дружелюбный армянин будет всех подчивать похмельным хашем, с таном и чесноком. Молдаванин принесёт немного красного...
Русский и украинец, обнявшись, опять уйдут в просторы огорода (там жинка малость ещё сховала трошки), чукча, скучая, пойдёт на пруд искать моржа. Кавказец и молдаванин будут петь песни, а хитрый и умный еврей будет подхлопывать им, украдкой поглядывая на сало.
Через забор будут подсматривать чех и поляк... Эх, нам бы немного плова!
Но у поляка дочка на выданье и на неё уже посматривают парни из белорусского села...
Знать - быть ещё одному весиллью...
Вот такой вот эпический жанр.
Так оно и будет.

Извините за орфографические, синтаксические и просто грамматические ошибки.
Всё.

Сообщение отредактировал Radi - 30.6.2011, 23:14

Ув. Radi, да вы прям как Жванецкий...

Возможно. Но - будем реалистами - будут - и разные государства с президентами, и границы с таможнями... Весь вопрос только в том, чтобы они людям не мешали ездить в гости (например на свадьбы)...

Я- реалист и всё прекрасно понимаю.
Но я - ТАК ХОЧУ. И так оно будет.
Просто давно уже надо отрубить с хвоста всяких историков+ их толкующих и жить своим умом, а не чужим.
Чудаков всяких, вроде наших или ваших повыбрасывать к чёртовой матери...
Поймите, они ведь просто соревнуются между собой, типа кто первый ляжет под самую передовую в мире экономику.
Всё просто...

Да, ещё...
Иной истории нам не может быть.
Мы - это многоконфессиональная, полиэтническая и всекультурная куча!
Название нам - Восточная Европа+Кавказ +часть Азии.
Аминь.

Жванецкий красиво говорит, а я красиво живу....
Знаю что говорю. Племянницу за молдавана выдал...
Нормально!
А вы всё - история...
История делается сейчас.

Cказал, не помню кто из великих - "Не ставьте памятники своим солдатам на чужих землях", примерно так по смыслу, поправьте. Я согласен с ним, натовцы сейчас вывозят всех своих погибших на родину, создают Арлингтоны\прочая у себя и это правильно. Клио капризная богиня, кто знает какая "конъюктура" будет завтра?

Сообщение отредактировал tirpiz - 1.7.2011, 3:58

Правильно сказал. Вот только большинство этих памятников ставилось на нашей земле, которая вдруг стала по визам, и за границей.