|
|
  |
Зарубежное Военное Обозрение, Фоторепортажи. |
|
 |
|
 |
 |
|
 |
TEM 23 |
2.7.2011, 9:53
|

По Колено в Гильзах

Группа: Старожил
Сообщений: 95
Регистрация: 24.8.2008
Из: Latvia
Пользователь №: 4989

|
Цитата(Суровый @ 1.7.2011, 11:50)  Вот она цивилизованная пиндосовская армия - лежи подыхай, пока тебе не окажут квалифицированную медицинскую помощь...  Как хорошо, что я служил в совковой армии, где в каждой роте/группе есть сан. инструктор, а каждый боец, даже не посещавший занятия по начальной военно-медицинской подготовке, в состоянии сделать себе перевязку!!!  Ну не надо так "опускать" пиндосовскую армию и делать выводы по одной фотографии. Даже рискну предположить что раненый в живот парень бежит к вертолету, закрывая рукой не рану, а прижимая к животу тампон, который не виден под рубашкой. Все солдаты стран НАТО, даже резервисты, проходят начальную военно-медицинскую подготовку. В каждом отделении есть те кто сдавал на помощника санинструктора, и помощь квалифицированную во время ведения БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ стараются оказать всем. Запрещено её оказывать во время УЧЕНИЙ, как раз из соображений "что потом за это могут по судам затаскать и посадить" если сделаете что-то неправильно. Но на учениях всегда дежурит бригада медиков.
--------------------
Bóg Honor Ojczyzna
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
VV-nik |
6.7.2011, 12:15
|

Хронический Вояка
   
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646

|
Цитата Вот она цивилизованная пиндосовская армия - лежи подыхай, пока тебе не окажут квалифицированную медицинскую помощь... Фихня это - в экипаже эвакуационного вертолета четко видно двух медиков - сержанта и специалиста. Вертолет видимо АРМЕЙСКИЙ, но эвакуируют они - морпехов, причем оказывая им помощь (вам что, не видно капельницы?) Надо просто различать хирургическое вмешательство (прерогатива врачей) и первую помощь - которую может оказывать любой (например, наложить жгут)... +такая ссылка - хорошие снимки с традиционных соревнований "Городская защитная собака" в Запорожье, их местные кинологи МВД проводят... Помимо прочего, "на выходе" - пополнение для милиции и ВВ получаиццо: http://police-ua.com/showthread.php?p=202524
|
|
|
 |
|
 |
Волк |
6.7.2011, 13:16
|

Оборотень
    
Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77

|
Цитата(VV-nik @ 6.7.2011, 13:15)  Фихня это - в экипаже эвакуационного вертолета четко видно двух медиков - сержанта и специалиста. Вертолет видимо АРМЕЙСКИЙ, но эвакуируют они - морпехов, причем оказывая им помощь (вам что, не видно капельницы?) Надо просто различать хирургическое вмешательство (прерогатива врачей) и первую помощь - которую может оказывать любой (например, наложить жгут)...
А если нет вертолета? А если ближайшая зона эвакуации в 30км, это же Афганистан, это же Горы. Он так и будет до вертолета с капельницами, бежать прикрывая живот рукой? Ежу понятно что в вертолете профессиональные медики. Речь идет об оказании помощи до того как они попадут в вертолет. И вот тут даже бинтов не видно, и не на одном фото. Даже там где тяжелых в отрубе затаскивают на борт - их никто не пытался перебинтовать даже. Цитата +такая ссылка - хорошие снимки с традиционных соревнований "Городская защитная собака" в Запорожье, их местные кинологи МВД проводят... Помимо прочего, "на выходе" - пополнение для милиции и ВВ получаиццо: http://police-ua.com/showthread.php?p=202524Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
--------------------
Homo homini lupus est
|
|
|
 |
|
 |
VV-nik |
6.7.2011, 14:45
|

Хронический Вояка
   
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646

|
Цитата(Волк @ 6.7.2011, 13:16)  А если нет вертолета? А если ближайшая зона эвакуации в 30км, это же Афганистан, это же Горы. Он так и будет до вертолета с капельницами, бежать прикрывая живот рукой? Ежу понятно что в вертолете профессиональные медики. Речь идет об оказании помощи до того как они попадут в вертолет. И вот тут даже бинтов не видно, и не на одном фото. Даже там где тяжелых в отрубе затаскивают на борт - их никто не пытался перебинтовать даже. Волк, а с чего вы взяли, что их НАДО бинтовать? И почему вы думаете, что ВС США используют нечто типа наших ИПП? Например - пулевое проникающее в живот - вы думаете, что ВНУТРИ кровь остановится, если вы с будете с шумом-гамом перематывать раненого через пузо белоснежными бинтами? Жаль, культи подорвавшегося на мине не видать - там повязка наверняка есть, и жгут... А насчет "если нет вертолета" - это ПЛЁХО...  Но у амеров он почему-то всегда ЕСТЬ...
|
|
|
 |
|
 |
Волк |
6.7.2011, 15:54
|

Оборотень
    
Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77

|
Цитата(VV-nik @ 6.7.2011, 15:45)  Волк, а с чего вы взяли, что их НАДО бинтовать?
Не кажется что сам вопрос немного странный? Вы хоть раз были в горах? Там любая царапина может за пару дней превратиться в гангрену. Хотя бы для того, что бы не занести инфекцию. Если вариант смерть от кровопотери не рассматривается. Цитата И почему вы думаете, что ВС США используют нечто типа наших ИПП? Я ничего не думаю. Думает лошадь у нее голова большая. А я мыслю. Каков вопрос, таков и ответ. Я лишь вижу фото, и вижу что доврачебной помощи у бойцов нет, вообще нет. Более того, они даже сами себя не пытаются бинтовать. Вопрос почему? И относительно ИПП тоже вопрос - используют? а если нет, то что исползуют? Цитата Например - пулевое проникающее в живот - вы думаете, что ВНУТРИ кровь остановится, если вы с будете с шумом-гамом перематывать раненого через пузо белоснежными бинтами? Если рана обширна. То перевязка не даст пострадавшему потерять сознание через 20 минут, от кровопотери, и не даст через 40 минут умереть от кровопотери. Даже при наличии обширного внутреннего кровотечения, перевязка увеличивает время жизни до врачебной помощи в часы. Цитата А насчет "если нет вертолета" - это ПЛЁХО...  Но у амеров он почему-то всегда ЕСТЬ... Амеры не боги. И горы двигать не умеют. А то как басня про маяк и авианосец. В Гиндукуш порой можно сутки по горам ползти, до того места куда может сесть вертолет. Отвесные скалы, большая высота над уровнем моря, отрицательные температуры даже летом, сильный порывистый ветер 365 дней в году.
--------------------
Homo homini lupus est
|
|
|
 |
|
 |
VV-nik |
6.7.2011, 16:57
|

Хронический Вояка
   
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646

|
Цитата относительно ИПП тоже вопрос - используют? а если нет, то что исползуют? Дык вот тут и вопрос - давайте пороем тему "перевязочные материалы ВС США"... Вроде у покойного А.Боровика в его репортажной книге об Армии США упоминались некие "куски зеленой марли", из которой по ходу занятий солдат обучали творить разные повязки... Цитата Я лишь вижу фото, и вижу что доврачебной помощи у бойцов нет, вообще нет А я четко вижу капельницы!  И знаю что медикам - виднее!... 
|
|
|
 |
|
 |
Волк |
6.7.2011, 17:05
|

Оборотень
    
Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77

|
Цитата(VV-nik @ 6.7.2011, 17:57)  А я четко вижу капельницы!  И знаю что медикам - виднее!...  Да епт. Это уже врачебная помощь. А не доврачебная. В вертолете квалифицированные врачи, а не медсестры, на то он и медицинский вертолет. И это уже эвакуация, которую в горах солдат может и не дождаться. Вопрос не про то что творится в вертолете. Вопрос не оказания доврачебной помощи - ДО прибытия медицинского вертолета. Это все равно что пострадавшему в ДТП, не оказывать никакой помощи до прибытия кареты скорой помощи. А когда приедет, его еще и бегом к ней навстречу отправить, хрен с ним, что половину кишок и конечностей потеряет.
--------------------
Homo homini lupus est
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
Волк |
6.7.2011, 17:21
|

Оборотень
    
Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77

|
Цитата(VV-nik @ 6.7.2011, 18:08)  Цитата Вопрос не про то что творится в вертолете. Вопрос не оказания доврачебной помощи - ДО прибытия медицинского вертолета. Версия "НЕ УСПЕЛИ" годиццо? - т.е., часть бойцов ранены непосредственно перед посадкой вертолета, или даже "в виду его" + полетное время например 15 минут? КСТАТИ! обратите внимание, что вывозят солдат БЕЗ ОРУЖИЯ!  Не успели? Вертолет надо вызывать, он вылетает на эвакуацию здоровых, а это при любом раскладе 5 минут минимум. Предполетная подготовка 15 минут. Полет минимум 15 минут. Выбор места посадки, ее зачистка, прикрытие огнем еще минимум 10 минут. Времени сдохнуть вполне достаточно. И это при том, что до места посадки не надо топать по горам. ХЗ как у них там не успели, у нас всегда успевали. Максимум 5 минут, от ранения до перевязки - МАКСИМУМ! Не помню что бы мы оставаясь выполнять задачу, отправляли раненых с оружием. А порой и вообще в трусах. И это говорит лишь о том, что время у них было, если смогли снять с них экипировку.
--------------------
Homo homini lupus est
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
VV-nik |
6.7.2011, 18:57
|

Хронический Вояка
   
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646

|
Цитата Вертолет надо вызывать, он вылетает на эвакуацию здоровых, а это при любом раскладе 5 минут минимум. Предполетная подготовка 15 минут. Полет минимум 15 минут. Выбор места посадки, ее зачистка, прикрытие огнем еще минимум 10 минут. Времени сдохнуть вполне достаточно. И это при том, что до места посадки не надо топать по горам. 1. Эт у нас (точнее - у вас) было ТАК (впрочем, ув. beerrat ужо объяснил...) 2. Журналиста бы вряд ли взяли в полную Эсс-Олл... Цитата Не помню что бы мы оставаясь выполнять задачу, отправляли раненых с оружием. А порой и вообще в трусах. Вы не поняли - я как раз намекаю на винтовку, воткнутую штыком в землю. (помните - фото амерских ритуалов прощания?) У НАС таки - боец даже раненый будет помнить, что расписался за АК-74 № такой-то, и он лично за него отвечает, и в случае утраты - СПРОСЯТ... (даже ежли НЕ спрашивают - тут наверно срабатывает "генетическая память" о ВОВ, когда даже санитарам НЕ засчитывали вынос раненого с поля боя, если заодно и личное оружие, или его обломки, не были вынесены)... В то же время разведке и т.п. "терять оружие" вроде позволялось - главное задачу выполнить? Да и при вывозе раненых воздухом из полной Ж..Ы - оставшимся лишний автомат вполне может пригодиться, не говоря о боеприпасах (так что тут все понятно)... Так вот - у амеров таки наверно спокойнее отношение к ответственности за личное оружие, и с раненых за это пудово не спрашивают? 
|
|
|
 |
|
 |
TEM 23 |
6.7.2011, 20:55
|

По Колено в Гильзах

Группа: Старожил
Сообщений: 95
Регистрация: 24.8.2008
Из: Latvia
Пользователь №: 4989

|
Насчёт индпакетов - есть у каждого солдата 100%. Даже до учений не допустят без сего перевязочного материала. И учат обращаться с ним ВСЕХ! На боевое патрулирование обычно берут два индпакета - хранятся по умолчанию в боковых нижних карманах штанов. (это чтобы все знали где он находится у раненого и чтобы в любом состоянии мог достать сам) Раненого перевязывают его индпакетом. Насчёт отношения америкосов к оружию - довольно вольное. Во всяком случае в Национальной гвардии. Сам был свидетелем как американец на учениях сломал пулемёт и отцы-командиры его даже не ругали за это. Посетовали только "что в госзаказе как обычно победило самое дешёвое предложение" (читай - сомнительное качество) и просто выдали со склада новый пулемёт Роспись в оружейке тоже конечно ставят за взятое оружие (солдат у них обычно берёт оружие сам а не получает от дежурного), но из-за либеральных законов об оружии потерять его на войне в правовом (юридическом) плане не многим страшнее чем потерять например бинокль или рюкзак.
--------------------
Bóg Honor Ojczyzna
|
|
|
 |
|
 |
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |