Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

32 Страницы V « < 23 24 25 26 27 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Зарубежное Военное Обозрение, Фоторепортажи.
Волк
сообщение 1.7.2011, 12:41
Сообщение #361


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(Суровый @ 1.7.2011, 13:36) *

Хм... Кстати да... Может отсутствие медиков на поле боя - результат их военных реформ...

Не могу ручаться за достоверность. Но где то читал, что им это запрещено делать. Ибо потом будут вопросы типа - "Ты врач?", "Ты уверен что своими действиями не нанес вред?" и т.д. И что потом за это могут по судам затаскать и посадить. Мол если нет малейшего мед образования - ничего не трогай. Вот они и не трогают.
Кстати глядя на то как и чем они перебинтовали собаку.......

У нас с этим намного проще, даже если нет медиков рядом. Абсолютно каждый может забинтовать сам себя, так и наложить повязки на любое место раненому товарищу.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Суровый
сообщение 1.7.2011, 12:50
Сообщение #362


По Пояс в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 277
Регистрация: 29.3.2010
Пользователь №: 10969



Вот она цивилизованная пиндосовская армия - лежи подыхай, пока тебе не окажут квалифицированную медицинскую помощь... smile.gif Как хорошо, что я служил в совковой армии, где в каждой роте/группе есть сан. инструктор, а каждый боец, даже не посещавший занятия по начальной военно-медицинской подготовке, в состоянии сделать себе перевязку!!! smile.gif


--------------------
Как много добрых дел можно сделать под дулом пистолета
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
TEM 23
сообщение 2.7.2011, 9:53
Сообщение #363


По Колено в Гильзах
*

Группа: Старожил
Сообщений: 95
Регистрация: 24.8.2008
Из: Latvia
Пользователь №: 4989



Цитата(Суровый @ 1.7.2011, 11:50) *

Вот она цивилизованная пиндосовская армия - лежи подыхай, пока тебе не окажут квалифицированную медицинскую помощь... smile.gif Как хорошо, что я служил в совковой армии, где в каждой роте/группе есть сан. инструктор, а каждый боец, даже не посещавший занятия по начальной военно-медицинской подготовке, в состоянии сделать себе перевязку!!! smile.gif

Ну не надо так "опускать" пиндосовскую армию и делать выводы по одной фотографии. Даже рискну предположить что раненый в живот парень бежит к вертолету, закрывая рукой не рану, а прижимая к животу тампон, который не виден под рубашкой. Все солдаты стран НАТО, даже резервисты, проходят начальную военно-медицинскую подготовку. В каждом отделении есть те кто сдавал на помощника санинструктора, и помощь квалифицированную во время ведения БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ стараются оказать всем.
Запрещено её оказывать во время УЧЕНИЙ, как раз из соображений "что потом за это могут по судам затаскать и посадить" если сделаете что-то неправильно. Но на учениях всегда дежурит бригада медиков.


--------------------
Bóg Honor Ojczyzna
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Суровый
сообщение 2.7.2011, 10:13
Сообщение #364


По Пояс в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 277
Регистрация: 29.3.2010
Пользователь №: 10969



Ты ошибаешься, если думаешь, что вывод сделан по одной фотографии. Видел много фоток из Ирака и Афганистана, где раненные без всяких перевязок ждут эвакуации. А насчет квалифицированное помощи приходит на ум одна сцена: когда на загородном шоссе у школного автобуса лопнуло колесо, водитель предлжил вызвать эвакуатор и подождать помощи, а когда один из школьников спросил "а самим колесо нельзя поменять??" - водитель ему ответил "а ты что механник??".
Кроме того американцы получают не хилые выплаты по медицинским страховкам. А в случае самолечения тебя могут запросто лишить этой страховки. Так что меня не удивит подобная пассивность при оказании помощи раненным.

Кстати интересная статейка про КМП США.

Сообщение отредактировал Суровый - 2.7.2011, 10:22


--------------------
Как много добрых дел можно сделать под дулом пистолета
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VV-nik
сообщение 6.7.2011, 12:15
Сообщение #365


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



Цитата
Вот она цивилизованная пиндосовская армия - лежи подыхай, пока тебе не окажут квалифицированную медицинскую помощь...

Фихня это - в экипаже эвакуационного вертолета четко видно двух медиков - сержанта и специалиста. Вертолет видимо АРМЕЙСКИЙ, но эвакуируют они - морпехов, причем оказывая им помощь (вам что, не видно капельницы?)
Надо просто различать хирургическое вмешательство (прерогатива врачей) и первую помощь - которую может оказывать любой (например, наложить жгут)...

+такая ссылка - хорошие снимки с традиционных соревнований "Городская защитная собака" в Запорожье, их местные кинологи МВД проводят... Помимо прочего, "на выходе" - пополнение для милиции и ВВ получаиццо:
http://police-ua.com/showthread.php?p=202524
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 6.7.2011, 13:16
Сообщение #366


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(VV-nik @ 6.7.2011, 13:15) *

Фихня это - в экипаже эвакуационного вертолета четко видно двух медиков - сержанта и специалиста. Вертолет видимо АРМЕЙСКИЙ, но эвакуируют они - морпехов, причем оказывая им помощь (вам что, не видно капельницы?)
Надо просто различать хирургическое вмешательство (прерогатива врачей) и первую помощь - которую может оказывать любой (например, наложить жгут)...

А если нет вертолета? А если ближайшая зона эвакуации в 30км, это же Афганистан, это же Горы. Он так и будет до вертолета с капельницами, бежать прикрывая живот рукой? Ежу понятно что в вертолете профессиональные медики. Речь идет об оказании помощи до того как они попадут в вертолет. И вот тут даже бинтов не видно, и не на одном фото. Даже там где тяжелых в отрубе затаскивают на борт - их никто не пытался перебинтовать даже.

Цитата
+такая ссылка - хорошие снимки с традиционных соревнований "Городская защитная собака" в Запорожье, их местные кинологи МВД проводят... Помимо прочего, "на выходе" - пополнение для милиции и ВВ получаиццо:
http://police-ua.com/showthread.php?p=202524


Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VV-nik
сообщение 6.7.2011, 14:45
Сообщение #367


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



Цитата(Волк @ 6.7.2011, 13:16) *

А если нет вертолета? А если ближайшая зона эвакуации в 30км, это же Афганистан, это же Горы. Он так и будет до вертолета с капельницами, бежать прикрывая живот рукой? Ежу понятно что в вертолете профессиональные медики. Речь идет об оказании помощи до того как они попадут в вертолет. И вот тут даже бинтов не видно, и не на одном фото. Даже там где тяжелых в отрубе затаскивают на борт - их никто не пытался перебинтовать даже.

Волк, а с чего вы взяли, что их НАДО бинтовать?
И почему вы думаете, что ВС США используют нечто типа наших ИПП?
Например - пулевое проникающее в живот - вы думаете, что ВНУТРИ кровь остановится, если вы с будете с шумом-гамом перематывать раненого через пузо белоснежными бинтами? pardon.gif
Жаль, культи подорвавшегося на мине не видать - там повязка наверняка есть, и жгут... pleasantry.gif
А насчет "если нет вертолета" - это ПЛЁХО... acute.gif Но у амеров он почему-то всегда ЕСТЬ...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 6.7.2011, 15:54
Сообщение #368


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(VV-nik @ 6.7.2011, 15:45) *

Волк, а с чего вы взяли, что их НАДО бинтовать?

Не кажется что сам вопрос немного странный? Вы хоть раз были в горах? Там любая царапина может за пару дней превратиться в гангрену. Хотя бы для того, что бы не занести инфекцию. Если вариант смерть от кровопотери не рассматривается.
Цитата
И почему вы думаете, что ВС США используют нечто типа наших ИПП?

Я ничего не думаю. Думает лошадь у нее голова большая. А я мыслю.
Каков вопрос, таков и ответ. Я лишь вижу фото, и вижу что доврачебной помощи у бойцов нет, вообще нет. Более того, они даже сами себя не пытаются бинтовать. Вопрос почему? И относительно ИПП тоже вопрос - используют? а если нет, то что исползуют?

Цитата
Например - пулевое проникающее в живот - вы думаете, что ВНУТРИ кровь остановится, если вы с будете с шумом-гамом перематывать раненого через пузо белоснежными бинтами? pardon.gif

Если рана обширна. То перевязка не даст пострадавшему потерять сознание через 20 минут, от кровопотери, и не даст через 40 минут умереть от кровопотери. Даже при наличии обширного внутреннего кровотечения, перевязка увеличивает время жизни до врачебной помощи в часы.

Цитата
А насчет "если нет вертолета" - это ПЛЁХО... acute.gif Но у амеров он почему-то всегда ЕСТЬ...

Амеры не боги. И горы двигать не умеют. А то как басня про маяк и авианосец. В Гиндукуш порой можно сутки по горам ползти, до того места куда может сесть вертолет. Отвесные скалы, большая высота над уровнем моря, отрицательные температуры даже летом, сильный порывистый ветер 365 дней в году.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VV-nik
сообщение 6.7.2011, 16:57
Сообщение #369


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



Цитата
относительно ИПП тоже вопрос - используют? а если нет, то что исползуют?

Дык вот тут и вопрос - давайте пороем тему "перевязочные материалы ВС США"...
Вроде у покойного А.Боровика в его репортажной книге об Армии США упоминались некие "куски зеленой марли", из которой по ходу занятий солдат обучали творить разные повязки...
Цитата
Я лишь вижу фото, и вижу что доврачебной помощи у бойцов нет, вообще нет

А я четко вижу капельницы! tongue.gif И знаю что медикам - виднее!... pleasantry.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 6.7.2011, 17:05
Сообщение #370


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(VV-nik @ 6.7.2011, 17:57) *

А я четко вижу капельницы! tongue.gif И знаю что медикам - виднее!... pleasantry.gif

Да епт. Это уже врачебная помощь. А не доврачебная. В вертолете квалифицированные врачи, а не медсестры, на то он и медицинский вертолет. И это уже эвакуация, которую в горах солдат может и не дождаться.
Вопрос не про то что творится в вертолете. Вопрос не оказания доврачебной помощи - ДО прибытия медицинского вертолета.

Это все равно что пострадавшему в ДТП, не оказывать никакой помощи до прибытия кареты скорой помощи. А когда приедет, его еще и бегом к ней навстречу отправить, хрен с ним, что половину кишок и конечностей потеряет.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VV-nik
сообщение 6.7.2011, 17:08
Сообщение #371


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



Цитата
Вопрос не про то что творится в вертолете. Вопрос не оказания доврачебной помощи - ДО прибытия медицинского вертолета.

Версия "НЕ УСПЕЛИ" годиццо? - т.е., часть бойцов ранены непосредственно перед посадкой вертолета, или даже "в виду его" + полетное время например 15 минут?

КСТАТИ! обратите внимание, что вывозят солдат БЕЗ ОРУЖИЯ! acute.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 6.7.2011, 17:21
Сообщение #372


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(VV-nik @ 6.7.2011, 18:08) *

Цитата
Вопрос не про то что творится в вертолете. Вопрос не оказания доврачебной помощи - ДО прибытия медицинского вертолета.

Версия "НЕ УСПЕЛИ" годиццо? - т.е., часть бойцов ранены непосредственно перед посадкой вертолета, или даже "в виду его" + полетное время например 15 минут?

КСТАТИ! обратите внимание, что вывозят солдат БЕЗ ОРУЖИЯ! acute.gif

Не успели?
Вертолет надо вызывать, он вылетает на эвакуацию здоровых, а это при любом раскладе 5 минут минимум. Предполетная подготовка 15 минут. Полет минимум 15 минут. Выбор места посадки, ее зачистка, прикрытие огнем еще минимум 10 минут.
Времени сдохнуть вполне достаточно. И это при том, что до места посадки не надо топать по горам.
ХЗ как у них там не успели, у нас всегда успевали. Максимум 5 минут, от ранения до перевязки - МАКСИМУМ!
Не помню что бы мы оставаясь выполнять задачу, отправляли раненых с оружием. А порой и вообще в трусах.

И это говорит лишь о том, что время у них было, если смогли снять с них экипировку.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 6.7.2011, 18:22
Сообщение #373


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Предполетная подготовка у дежурных "бортов" отсутствует. Они стоят в состоянии аналога Боевого Дежурства перехватчиков ПВО. Борт проверяют и проводят "газовку" два раза в сутки.... По команде - взлет через 3-5 минут (во всяком случае по состоянию на середину 90-х).


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VV-nik
сообщение 6.7.2011, 18:57
Сообщение #374


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



Цитата
Вертолет надо вызывать, он вылетает на эвакуацию здоровых, а это при любом раскладе 5 минут минимум. Предполетная подготовка 15 минут. Полет минимум 15 минут. Выбор места посадки, ее зачистка, прикрытие огнем еще минимум 10 минут.
Времени сдохнуть вполне достаточно. И это при том, что до места посадки не надо топать по горам.

1. Эт у нас (точнее - у вас) было ТАК (впрочем, ув. beerrat ужо объяснил...)
2. Журналиста бы вряд ли взяли в полную Эсс-Олл...
Цитата
Не помню что бы мы оставаясь выполнять задачу, отправляли раненых с оружием. А порой и вообще в трусах.

Вы не поняли - я как раз намекаю на винтовку, воткнутую штыком в землю. (помните - фото амерских ритуалов прощания?)
У НАС таки - боец даже раненый будет помнить, что расписался за АК-74 № такой-то, и он лично за него отвечает, и в случае утраты - СПРОСЯТ... (даже ежли НЕ спрашивают - тут наверно срабатывает "генетическая память" о ВОВ, когда даже санитарам НЕ засчитывали вынос раненого с поля боя, если заодно и личное оружие, или его обломки, не были вынесены)...
В то же время разведке и т.п. "терять оружие" вроде позволялось - главное задачу выполнить?
Да и при вывозе раненых воздухом из полной Ж..Ы - оставшимся лишний автомат вполне может пригодиться, не говоря о боеприпасах (так что тут все понятно)...
Так вот - у амеров таки наверно спокойнее отношение к ответственности за личное оружие, и с раненых за это пудово не спрашивают? pleasantry.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
TEM 23
сообщение 6.7.2011, 20:55
Сообщение #375


По Колено в Гильзах
*

Группа: Старожил
Сообщений: 95
Регистрация: 24.8.2008
Из: Latvia
Пользователь №: 4989



Насчёт индпакетов - есть у каждого солдата 100%. Даже до учений не допустят без сего перевязочного материала. И учат обращаться с ним ВСЕХ! На боевое патрулирование обычно берут два индпакета - хранятся по умолчанию в боковых нижних карманах штанов. (это чтобы все знали где он находится у раненого и чтобы в любом состоянии мог достать сам) Раненого перевязывают его индпакетом.

Насчёт отношения америкосов к оружию - довольно вольное. Во всяком случае в Национальной гвардии. Сам был свидетелем как американец на учениях сломал пулемёт и отцы-командиры его даже не ругали за это. Посетовали только "что в госзаказе как обычно победило самое дешёвое предложение" (читай - сомнительное качество) и просто выдали со склада новый пулемёт smile.gif
Роспись в оружейке тоже конечно ставят за взятое оружие (солдат у них обычно берёт оружие сам а не получает от дежурного), но из-за либеральных законов об оружии потерять его на войне в правовом (юридическом) плане не многим страшнее чем потерять например бинокль или рюкзак.


--------------------
Bóg Honor Ojczyzna
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

32 Страницы V « < 23 24 25 26 27 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 17:40
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost