Садись, два как обычно. Завтра на форум с родителями.
Согласно описям населения на 2007 год, Римско-католическая церковь в Германии насчитывает 25 461 000 прихожан, или 30,97 % населения страны.
На втором месте: протестанты, Евангелическая церковь Германии насчитывает 24 832 000 прихожан, или 30,2 % населения страны.

И если уж на то пошло, то и протестанты кольцо носят на левой руке. А это уже суммарно более 60% населения страны на 2007 год.

Согласно истории религии в Германии, приверженцев Римско-католической церкви всегда было больше, еще с времен раздела страны по христианству на католиков и протестантов в Вестфальском мирном договоре 1648 г.

И опять же, если 30% католиков не делятся, то 30% протестантов делятся на 15% лютеран, и 15% реформаторов. Получаем 30% немцев католиков - абсолютно превосходящая в стране "религиозная партия".

Утверждение, не соответствующее действительности.


http://germaniya.net/kyltyra-i-iskysstvo-g...v-germanii.html
схожие данные в Вики.



Вот как здорово.
Отсюда один шаг до уравнивания наших солдат и немецких с их "различными безобразиями" типа сжигания деревень вместе с населением.
"Матка, млеко, яйки". Ага.



А почему надо относится спокойно к фальшивке, позорящей наших соотечественников?
Мы-то советских солдат своими считаем, понимаешь?

Сообщение отредактировал Crass - 15.11.2011, 15:24

Номер раз - я здесь не утверждал ничего, а выражал сомнение. Фото МОЖЕТ быть постановочным, не спорю. Но убедительных аргументов в пользу постановки я здесь так и не услышал - только ядовитое шипение. По поводу обмундирования - простите, бред. Я в мирное время ежедневно вижу срочников, на которых форма сидит хуже, чем на данном солдатике. И носить ее по уставу их дрочат в учебке не один день. А вот в 45-ом конечно КАЖДЫЙ призывник, по вашей логике, досконально знал устав, и форму ему шили по индпошиву, а не выдавали на глазок, чтоб не жала. Так что мешковатость данного солдата и непонятное что-то через плечо - не аргумент. Может он гражданским плащом прибарахлился, а потом пошел велик покупать. А если снимок может быть истинным - тогда вы таки да обозвали советского воина клоуном. И зачем столько эмоций?

Основа любых сомнений познания. Они у вас имеются?




Ядовитое шипение только у тебя малыш.



Ты только видел. А я хоть и заканчивал лётное училище, солдатской сполна постиг.
И ту самую шинель скатывать старшина тоже учил. А шинельное сукно оно толстое, потому такими морщинами как тряпка на фото, никогда не пойдёт. Да и скатывать надо очень туго, это любой служивый знает. Иначе в два счёта шею и лицо на марше натрёшь.
Что до гипотетической плащ-палатки, то во-первых, брезент тоже плотная ткань. Во-вторых и самое главное, в набор индивидуального обмундирования солдата плащ-палатка не входит.
Оный девайс старшина получает на роту в количестве необходимом для обеспечения суточных нарядов и караулов.







Даже полученный не по размеру можно носить молодцевато. Тем более солдатам армии победительницы.

http://www.mk-armour.narod.ru/2004/05/Photo_05.jpg

http://rkka.kiev.ua/wp-content/gallery/his...f_ww2_sov10.jpg

И не неслужившему сопляку решать, что аргумент, а что нет.


Очередные розовые сопли. С какой радости солдату гражданский плащ на себя вешать? тира, - Ау, комендатура, смотрите, я мародёр!




Как же тебе хочется, чтобы фальшак подлинным был. Однако, увы, увы, мимо.

"Ходит песенка по круга.... Потому что круглая Земля...."

Коллеги, если в разговоре одни и те же доводы звучат два раза - это признак "закольцованного" спора....

В детстве мы спорили, есть ли "жизнь на Марсе". И один из ребят сказал - вот сядет тарелка передо мной - поверю. Такие страсти по одной фотографии - может на "мирные" цели да такой накал страстей.... На безымянном пальце левой руки кольцо носят замужние дамы - католического вероисповедания.
Кстати, а такой вариант, как приказ о реквизировании всех велосипедов и пишущих машинок - не рассматривается? Или только в родной Москве могли реквизировать велосипеды и выдавать разрешения на пользование оных? (у меня был скан такого разрешения с указанием того, что имярек такой то имеет право ездить на велике... не помню то ли от НКВД, то ли СМЕРШа. не смог найти....)

Ми 24, из ваших произведений, которые я с удовольствием читал, на меня глядел Офицер. Из ваших постов в последнее время на меня смотрит ХАМ. Очень печальная метаморфоза. Мне вас жаль.

Если бы вы окончили не лётное училище (где "солдатской" постичь - по определению нельзя! ИМХО!), а например - "пехотное", то вы бы знали о плащ-палатке - не понаслышке... В частности - знали бы и то, что плащ-палатки ни тогда, ни сейчас не шили и не шьют из БРЕЗЕНТА!

Путаете теплое с мокрым, военное время - с мирным...
В конце войны у солдата Красной Армии - ЗАПРОСТО могла быть своя "личная" плаш-палатка, "сэкономленная или трофейная... И носить он ее мог тоже - как угодно, в т.ч. и "в скатку"!

УВЫ - но "безобразия" с нашей стороны - имели место быть! И глупо это не признавать!
Хотя конечно "уравнивать" - тоже не будем...
Я думаю, что всяческие бесчинства по отношению к мирному населению, пленным и т.д. следует делить как минимум на:
1. последствия гос. политики, преступных приказов командования и т.п. (например - сожженные деревни)...
2. преступления, совершенные вследствие аффекта, усталости, ошибки, "боевого шока" и т.д...
3. уголовные преступления, совершенные конкретными военнослужащими по собственной инициативе, вопреки политике командования и преследуемые как по законам стороны противника, так и по законам своей стороны...
Так вот - именно преступления из третьей категории нашими военнослужащими на оккупированной территории совершались во множестве, чему есть документальные свидетельства - бумаги военных прокуратур, отделов контрразведки "Смерш" и частей войск НКВД по охране тыла Действующей армии!




Ой-ой!
Ув. Волк, согласитесь, что спор начался с вашей фразы:

Я не гордый и готов признать, что протестантов среди немцев - не большинство, а например, половина, вопрос собстно, не в количестве и не в проценте, а в том, что не все немцы - католики?



Сообщение отредактировал VV-nik - 17.11.2011, 1:44

К прискорбию все так, преступления против мирного населения, мародерство, были и считались почти нормой. А массовые многократные изнасилования не есть акт мести, где и смерти достаточно, а изливание мерзкой стадной похоти животного существа. Неммерсдорф и Шульденвальде тому пример.

А почему ты пишешь о приведённых случаях (Неммерсдорф и Шульденвальде) как о безспорных?
Например, на другом сайте ты (судя по нику) ссылаешься на Википедию, а там как раз указывается, что есть несколько точек зрения. Точка зрения, что события в Неммерсдорфе - фальшивка, происходят вовсе не от "коммунистической пропаганды".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%E1%E8%E9%...%E4%EE%F0%F4%E5

Кстати, это что-то знакомое. Фальсификации "преступлений" и в наше время широко использовались и используются, например, чтобы оправдать бомбёжки Сербии.

Вообще, подход, когда источники, враждебные СССР, признаются заведомо истинными и непорочными, а источники с другой точкой зрения - объявляются пропагандой - это необъективный подход. Те самые двойные стандарты.
Думаю, этот форум - не то место, где такой подход пройдёт.

P.S. Спорить о том, были или не были в реальности события в Неммерсдорфе не собираюсь. Это было приведено как иллюстрация.

Массовые изнасилования, вернее описание оного со стороны советской армии , встречается практически во всех дневниках и мемуарах немецких солдат и офицеров начиная с 44 гоов, когда РККА пришла на землю Восточной Пруссии, Венгрии, Румынии. В настоящих, не чисто пропагандистских мемуарах советских бойцов описаний зверств по отношению к местному женскому населению, практически не обнаруживается.
Почему нельзя верить официальной "истории"? Примера Катыни достаточно, а "Вики" , пытаясь быть объективной, допускает оппозитные заключения.

А как немецкий солдат или офицер мог быть свидетелем массовых изнасилований со стороны советской армии? Вполне логично предположить, что они пользовались слухами, которые распускала их пропагандистская машина, и отражали это в своих дневниках.



Кто определяет и по каким критериям, какие мемуары настоящие, а какие - чисто пропагандистские?
Можно не отвечать, ведь понятно, что так можно подогнать под желаемый вывод что угодно - есть описания зверств - пропаганда, нет - настоящие мемуары. Я об этом и писал в предыдущем посте.




Нельзя верить потому, что официальная "история" отражает точку зрения правящего класса на исторический период.
В странах, где правящий класс меняется редко и редко меняет цели в отношении других участников исторического процесса (стран-соседей и т.п.), официальная "история" переписывается редко.
И наоборот.

События в Катыни (расстрел поляков) - такой же спорный пример. Доводов и аргументов в пользу того, что расстрел был произведён немцами - хватает (опять же - не для спора здесь. Полагаю, каждый просто должен сделать для себя вывод).

Вывод, что расстрел был произведён НКВД, лежит в русле общего западного подхода к пересмотру роли СССР во второй мировой войне и поэтому проталкивается заинтересованными сторонами.

Хронология событий - второй по значимости инструмент управления миром (о чём уже писал).

Видимо Вы не читали подобных произведений, раз спрашиваете. Немерсдорф, кстати, был освобожден немцами контратакой, как и описываемые в мемуарах случаи личных наблюдений. Названия произведений, думаю, Вам не интересны. Про Катынь покаялся президент лично, далее скрывать правду было просто не умно.

Мне ничего не остаётся, как ткнуть вас носом.




Не надо путать сей девайс с офицерской плащ-накидкой.




Скажем так, у меня опыта снабжения по мирным/военным нормам поболее чем у вас.



Даже если могла, по никто её в скатке носить не будет. Она по другому сворачивается. Вы точно в армии служили? Или это у вас легенда такая?

П.С.


Кстати, на фото "солдат" тянет велосипед за колесо. Предлагаю верующим в непогрешимость западной пропаганды провести "следственный эксперимент", как можно отнимать велосипед подобным образом.




Знакомые приёмы троллинга. Ничего нового вы не сказали.




Вы считаете, что факта покаяния отдельной особи достаточно для доказательства?

Признавать, или нет, твое право, но факт что протестантов в стране не больше трети, а приверженцев католицизма вдвое больше чем любой другой конфессии так и останется фактом. Не зависимо от того, признал ты его или нет.


Не знаю какое окончил училище ты. А я как имеющий отношение и к ВВУЗУ и к пехоте (хоть и крылатой), могу лишь подтвердить факт, что солдатская плащ-палатка из брезента.

Более того, офицерская плащ накидка, тоже делается из брезента. Тут видимо кто то до конца не понимает что такое брезент:

Брезент — плотная льняная, полульняная или хлопчатобумажная ткань, вырабатываемая из толстой пряжи. Часто пропитывается огнеупорными или водоотталкивающими и противогнилостными составами. Брезент производится из натурального растительного льняного и хлопкового сырья.А также из синтетического волокна. Плотность брезента составляет от 300 до 600 г/м, может быть и выше.

И плащ-палатка солдатская, и плащ-накидка офицерская - брезентовые изделия.

Короче опять двойка.

Ребят,как мне нравятся эти разговоры!так давайте все мы неслужившие с...бем отсюда и пусть на форуме будут тока матерые РЭКСы?А то ни сказать ни ответить нам совсем неможно....