Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

18 Страницы V « < 9 10 11 12 13 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> "Историки", "альтернативная история", "переоценка истории", &q
VV-nik
сообщение 18.11.2011, 16:32
Сообщение #151


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



А вот еще документик интересный - обратите внимание на то, что к наградам были представлены... бывшие боевики УПА!

Совершенно секретно
Из Ровно Принято по «ВЧ»
НАЧАЛЬНИКУ ГУББ НКВД СССР КОМИССАРУ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 3 РАНГА тов. ЛЕОНТЬЕВУ
В ноябре 1944 года Ровенской межобл. группой НКВД УССР и УНКВД Волынской области организована спецгруппа из бывших задержанных и добровольно явившихся к нам бандитов. Командиром спецгруппы был назначен куренной УПА «Максим Ворон» — Власюк Петр Петрович, житель Оздзютинского района, Волынской области. Перед спецгруппой «Максима Ворона» была поставлена задача: действуя под видом банд УПА, выявить места нахождения руководства и главарей ОУН и УПА, захватывать их или физически уничтожать. Для оперчекистской работы группе были приданы 4 человека оперсостава НКВД. За время своих действий группой проведен ряд хороших операций по захвату и уничтожению подполья ОУН и УПА. 4 февраля с. г. группой «Максима Ворона» изъят шеф связи областного провода ОУН «Комар» — Кравчук Иосиф Михайлович, который после откровенных признаний был также включён в спецгруппу, с задачей выхода на руководство областного и краевого проводов ОУН: В ночь с 4 на 5 марта с. г. «Максим Ворон» с частью своей группы численностью 15 человек, при участии наших 4-х оперработников и шефа связи «Комар», вышли на операцию в х. Линюв, Локачевского района, Волынской области, с задачей захвата районного проводника ОУН «Богдана». В момент прибытия спецгруппы на районный пункт связи «Богдана» на месте не оказалось. Находившийся на пункте связи связной «Богдана» принял нашу спецгруппу за своих и указал место нахождения «Богдана». При этом заявил, что к «Богдану» прибыли какие-то руководители из УПА. «Максим Ворон», не теряя времени, в сопровождении указанного связного направился на близлежащий хутор в дом, где располагался «Богдан» вместе с прибывшими руководителями УПА. При подходе к дому группу «Максима Ворона» остановили находившиеся там часовые и одновременно из дома вышли несколько бандитов, которые, имея наготове оружие, предложили «Максиму Ворону» сложить оружие. На отказ «Максима Ворона» выполнить это предложение неизвестная банда приняла меры захвата нашей группы, в результате чего завязался бой, в ходе которого убито несколько бандитов, в числе которых «Максимом Вороном» и «Комаром» немедленно были опознаны:
1. «Карпович» — фамилия не установлена, происходит из Галиции, начальник штаба «УПА», он же первый заместитель командующего УПА «Клима Савура».
2. «Макаренко» — фамилия не установлена, быв. нач. штаба группы УПА «Дубового», в последнее время инспектор по войсковому обучению УПА, работал в штабе «Клима Савура».
3. «Твердый» — куренной врач.
4. «Тимога», сотенный УПА.
5. «Черный» — связной районного проводника «Богдана».
6. «Ярема» — пропагандист куреня.
Захвачены трофеи: автоматов — 3 винтовок — 2 гранат— 10 пистолетов — 5 боеприпасы и небольшое количество продуктов.
Потерь с нашей стороны нет. 8 марта с. г. трупы «Карпович» и «Макаренко» были доставлены в г. Ровно для опознания. В течение 8-10 марта с. г. оба трупа предъявлялись находящимся у нас под арестом бандитам, ранее лично знавшим «Карповича» и «Макаренко». В результате труп «Карповича» (кроме «Максима Ворона» и «Комара») был опознан:
1.Бывш. командир[ом] сев.-западн. групп УПА «Рудым» — Стельмащук Юрием Александровичем.
2.Быв. нач. штаба Киевского генер. округа УПА — Басюк Евгением Михайловичем.
3.Бывшим инструктором школы подстаршин УПА — Пчелянским Василием Анисимовичем, хорошо знавшим «Карповича» по совместному пребыванию в «УПА». Труп «Макаренко», также кроме «Максима Ворона» и «Комара», опознан:
1. «Карым» — Гаскевич Владимир. Ивановичем, б. инспектором снабжения группы «УПА» под командованием «Дубового», и бывшими бандитами: Шевчук Иваном Федоровичем и Борисюк Николаем Емельяновичем, ранее знавшими «Макаренко» по совместному пребыванию в УПА. Подробное описание операции по уничтожению «Карповича», «Макаренко» и др. высылаю почтой.
Прошу Вашего разрешения на представление к правительственным наградам 11 -ти человек, наиболее отличившихся в ходе указанной операции, а именно:
Орденом «Красное Знамя».
1. Власюк Петра Павловича,
2. Резника Льва Иосифовича — майора госбезопасности.
Орденом «Отечественной войны 1 степени».
1. Дорощук Петра Николаевича — ст. лейтенанта милиции.
2. Черкасова Ивана Арсентьевича — мл. лейтенанта мил.
3. Ефимова Александра Ивановича — ст. лейтен. г/б.
Орденом «Отечественной войны II степени».
1. Шевчук Ивана Федоровича,
2. Кравчук Иосифа Михайловича,
3. Вотьерчук Петра Степановича.
Орденом «Красная Звезда».
1. Борисюк Николая Емельяновича,
2. Макарчук Степана Никитовича,
3. Мельник Ольгу Герасимовну.
Нач. Управления НКВД УССР по ББ генерал-лейтенант Строкач 10 марта 1945 г.
Передал — Усенко Принял Волченко
21ч. 30м. 11.3.45г. [58]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 18.11.2011, 16:52
Сообщение #152


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(VV-nik @ 18.11.2011, 17:32) *

А вот еще документик интересный - обратите внимание на то, что к наградам были представлены... бывшие боевики УПА!

А что тут должно удивлять?
Награждали, и их, и полицаев, и даже оберштурмфиреров СС награждали.
Это ни грамма не удивительно. Вот только документы на внедрение этих товарищей в ряды СС, УПА, Полицаев вы пока не увидите, на них до сих пор гриф "сов.сек", и очень ограниченный доступ. А вот наградные листы многие уже открыты.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VV-nik
сообщение 18.11.2011, 16:58
Сообщение #153


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



Цитата
То, что часть местных жителей была репрессирована после освобождения - не секрет. Только, простите, и что?

А меня здорово удивило, что в число "пособников врага" попали две женщины, которые выразили схваченной "партизанке" свое, мягко говоря, неудовольствие тем, что у них сожгли дома...
Цитата
Староста Свиридов, предатель Клубков, пособники фашистов Солина и Смирнова были приговорены к высшей мере наказания.

Цитата
Из протокола допроса А.В. Смирновой от 12 мая 1942 года:
«На другой день после пожара я находилась у своего сожженного дома, ко мне подошла гражданка Солина и сказала: «Пойдем, я тебе покажу, кто тебя сжёг». После этих сказанных ею слов мы вместе направились в дом Куликов, куда перевели штаб. Войдя в дом, увидели находившуюся под охраной немецких солдат Зою Космодемьянскую. Я и Солина стали её ругать, кроме ругани я на Космодемьянскую два раза замахнулась варежкой, а Солина ударила её рукой. Дальше нам над партизанкой не дала издеваться Валентина Кулик, которая нас выгнала из своего дома.
Во время казни Космодемьянской, когда немцы привели её к виселице, я взяла деревянную палку, подошла к девушке и на глазах у всех присутствующих ударила её по ногам. Это было в тот момент, когда партизанка стояла под виселицей, что я при этом говорила, не помню».

Конечно, эти две женщины поступили, мягко говоря, некрасиво, и возможно, заслуживали наказания - но не "высшей меры" за "пособничество"? wacko.gif

Цитата(Волк @ 18.11.2011, 17:52) *

Цитата(VV-nik @ 18.11.2011, 17:32) *

А вот еще документик интересный - обратите внимание на то, что к наградам были представлены... бывшие боевики УПА!

А что тут должно удивлять?
Награждали, и их, и полицаев, и даже оберштурмфиреров СС награждали.
Это ни грамма не удивительно. Вот только документы на внедрение этих товарищей в ряды СС, УПА, Полицаев вы пока не увидите, на них до сих пор гриф "сов.сек", и очень ограниченный доступ. А вот наградные листы многие уже открыты.

Да не равняйте вы разведчиков, специально засланных - и "перевербованных" боевиков УПА, из которых создавали такие "спецгруппы"... new_russian.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 18.11.2011, 18:23
Сообщение #154


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



А почему не сравнивать? Даже если эти люди не направлялись заранее, а приняли решение о добровольном переходе на сторону Советов, проявили мужество и героизм, им что, "не положено"?

По пыткам и допросам с целью выбить показания/информацию, так тут ничего нового. Как все знают, тот же "Молот ведьм" предусматривал, что если ведьма на опросе молчит, то это дьявол укрепляет её и помогает терпеть боль... И начинали инквизиторы с общего сбора христиан, на котором говорили - "мы знаем, что среди вас есть еретики. укажите их..." и часть имущества еретика отходила тому христианину, который указывал на еретика... Ничего не напоминает?
Все знают, что более 70 Героев Советского Союза были лишены этого звания по представлению суда. И большинство - не за надуманные (шпионаж в пользу Атлантиды), а за реальные "бытовые" (грабежи, убийства, изнасилования) преступления. И это лучшие бойцы! "Иконы". Так что говорить за обычных военнослужащих. В семье все есть...
Только к чему обсасывание подобного? Все читали про ГУЛАГ. И если эти же военнослужащие расстреливали, морили голодом своих сограждан, то чего от этих ждать на оккупированных территориях?

И, главное, что пытаются показать рассказами о нескольких тысячах садистов в несколько миллионном составе вооруженных сил СССР?


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VV-nik
сообщение 18.11.2011, 19:57
Сообщение #155


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



Цитата(beerrat @ 18.11.2011, 19:23) *

А почему не сравнивать? Даже если эти люди не направлялись заранее, а приняли решение о добровольном переходе на сторону Советов, проявили мужество и героизм, им что, "не положено"?

Ну, наверно, потому что в отличие от "специально засланных" - у "перевербованных" ведь какбэ имееццо некая вина, которую они какбэ "смывали кровью"? как-то так... pardon.gif

Цитата(beerrat @ 18.11.2011, 19:23) *

более 70 Героев Советского Союза были лишены этого звания по представлению суда. И большинство - не за надуманные (шпионаж в пользу Атлантиды), а за реальные "бытовые" (грабежи, убийства, изнасилования) преступления. И это лучшие бойцы! "Иконы". Так что говорить за обычных военнослужащих. В семье все есть...

Да, могу даже конкретизировать - один Герой был осужден за участие в УПА (его то ли увели силой, то ли сам ушел в лес во время отпуска на родине).
Или вот возьмем одного из героев Брестской крепости - воспитанника оркестра Петра Клыпу, который после войны - был осужден за чистой уголовщине...
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=1544.1095
И кстати - там же и про других защитников крепости много интересного...
Цитата(beerrat @ 18.11.2011, 19:23) *

Только к чему обсасывание подобного? Все читали про ГУЛАГ. И если эти же военнослужащие расстреливали, морили голодом своих сограждан, то чего от этих ждать на оккупированных территориях?
И, главное, что пытаются показать рассказами о нескольких тысячах садистов в несколько миллионном составе вооруженных сил СССР?

В ГУЛАГе как раз военнослужащих не было - там сотрудники были... acute.gif
А насчет показать (доказать) - наверно только то, что ничто человеческое (в том числе - в негативном смысле) не чуждо было "воинам-освободителям"... pardon.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 18.11.2011, 20:17
Сообщение #156


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Все сотрудники ГУЛАГА, проходившие службу в в.ч. в любой точке географии (даже за 5 000 км. от фронта), получили ровно такие же льготы и были признаны участниками Великой в 1975 году. Это к слову.

Ваша фраза "А насчет показать (доказать) - наверно только то, что ничто человеческое (в том числе - в негативном смысле) не чуждо было "воинам-освободителям"..." в разных вариантах звучала уже не единожды в этой ветке. Даже после того, как Вы ни единожды получаете подтверждение, что "Да, имело место", Вы продолжаете "ломиться в открытую дверь". Простите, для чего? Вас услышали, согласились... Другой темы нет? Или это признак "троллизма"?


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crass
сообщение 18.11.2011, 20:28
Сообщение #157


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



Цитата(VV-nik @ 18.11.2011, 19:57) *

А насчет показать (доказать) - наверно только то, что ничто человеческое (в том числе - в негативном смысле) не чуждо было "воинам-освободителям"... pardon.gif


А почему воины-освободители ты пишешь в кавычках?
Ты воинов Советской Армии, воевавших и победивших в Великой Отечественной войне таковыми не считаешь?


--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 18.11.2011, 20:31
Сообщение #158


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Насчёт Петра Клыпы мнения разноречивые. Сам С.С.Смирнов упомяныл вкратце, что ввязался мол в банду и был осуждён. А ведь по сути - банальный бандит.
Что каксается героев Бреста - то наиболее внимания заслуживает майор Гаврилов, именем которого названаулица в Краснодаре и лейтенант Бытко, мой земляк, из станицы Абинской. Именем его названа улица в Абинске, соседняя, с моей родной Серова (не художника, а так же нашего одностаничника).

Сообщение отредактировал Radi - 18.11.2011, 20:32


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VV-nik
сообщение 18.11.2011, 20:51
Сообщение #159


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



Цитата(Crass @ 18.11.2011, 21:28) *

Цитата(VV-nik @ 18.11.2011, 19:57) *

А насчет показать (доказать) - наверно только то, что ничто человеческое (в том числе - в негативном смысле) не чуждо было "воинам-освободителям"... pardon.gif

А почему воины-освободители ты пишешь в кавычках?
Ты воинов Советской Армии, воевавших и победивших в Великой Отечественной войне таковыми не считаешь?

Считаю, ув. Crass, считаю...
В данном случае кавычки использованы не для придания фразе противоположного смысла, а для обозначения некоего собирательного образа "монументально-плакатного" характера, за которым на самом деле - совершенно живые люди с различными судьбами... Они могли совершать подвиги - а потом совершать преступления... pardon.gif
И разумееццо - причем попрошу эту мысль "занести в протокол"! - никакие преступления, совершенные отдельными "несознательными" бойцами и командирами Красной Армии против своего или "вражеского" мирного населения, пленных и т.д., никоим образом НЕ отменяют того факта, что именно НАШИ взяли Берлин и что именно МЫ победили Третий Рейх...
Цитата
Насчёт Петра Клыпы мнения разноречивые. Сам С.С.Смирнов упомяныл вкратце, что ввязался мол в банду и был осуждён. А ведь по сути - банальный бандит.

Смирнов и добился для него помилования... Но Смирнов - не писал, что он на пару с приятелем совершил НЕСКОЛЬКО преступлений, в частности, был соучастником убийства...
Цитата
Все сотрудники ГУЛАГА, проходившие службу в в.ч. в любой точке географии (даже за 5 000 км. от фронта), получили ровно такие же льготы и были признаны участниками Великой в 1975 году. Это к слову.

А я разве спорю? Просто уточнил - воинского статуса эти люди не имели, хотя и носили военную форму... pleasantry.gif
Цитата
Ваша фраза "А насчет показать (доказать) - наверно только то, что ничто человеческое (в том числе - в негативном смысле) не чуждо было "воинам-освободителям"..." в разных вариантах звучала уже не единожды в этой ветке. Даже после того, как Вы ни единожды получаете подтверждение, что "Да, имело место", Вы продолжаете "ломиться в открытую дверь". Простите, для чего? Вас услышали, согласились... Другой темы нет? Или это признак "троллизма"?

Ув. beerrat задал философский вопрос, я на него попытался ответить - вот и все... pardon.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tengu
сообщение 18.11.2011, 20:53
Сообщение #160


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1198
Регистрация: 3.2.2009
Пользователь №: 6503



laugh.gif давно-уж предлагал "ЦЦ-шнику"гуманно -"хвост отрубить"..."по самые уши" dance3.gif...а ВЫ всё -"гласность,толерантнось,либерализьм" laugh.gif

Сообщение отредактировал tengu - 18.11.2011, 20:58


--------------------
"...КОГДА ВОРОТИМСЯ мы в Портленд
мы будем КРОТКИ,как овечки..."(Окуджава)

Человеку, которому не за что умирать, не за чем и жить.(Р. Хайнлайн)

Солдата не надо жалеть. Его надо беречь.(А.В.Суворов)

ВАМ,мои СОГРАЖДАНЕ: http://www.youtube.com/watch?v=5cijU6wQ8FI...feature=related
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 18.11.2011, 21:08
Сообщение #161


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Нет, Тенгу... Никому хвосты рубить не будем. Чел ведёт дискуссию достаточно корректно и аргументирует. Наше дело - контраргументы.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tengu
сообщение 18.11.2011, 21:11
Сообщение #162


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1198
Регистрация: 3.2.2009
Пользователь №: 6503



Цитата(Radi @ 18.11.2011, 21:08) *

Нет, Тенгу... Никому хвосты рубить не будем. Чел ведёт дискуссию достаточно корректно и аргументирует. Наше дело - контраргументы.

ну вот,блин. КАК ЗНАЛ huh.gif

Сообщение отредактировал tengu - 18.11.2011, 21:12


--------------------
"...КОГДА ВОРОТИМСЯ мы в Портленд
мы будем КРОТКИ,как овечки..."(Окуджава)

Человеку, которому не за что умирать, не за чем и жить.(Р. Хайнлайн)

Солдата не надо жалеть. Его надо беречь.(А.В.Суворов)

ВАМ,мои СОГРАЖДАНЕ: http://www.youtube.com/watch?v=5cijU6wQ8FI...feature=related
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VV-nik
сообщение 18.11.2011, 21:11
Сообщение #163


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



Спасибо, ув. Radi! drinks.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 18.11.2011, 21:18
Сообщение #164


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Цитата(tengu @ 18.11.2011, 22:11) *

Цитата(Radi @ 18.11.2011, 21:08) *

Нет, Тенгу... Никому хвосты рубить не будем. Чел ведёт дискуссию достаточно корректно и аргументирует. Наше дело - контраргументы.

ну вот,блин. КАК ЗНАЛ huh.gif

Тенгу, при всём моём уважении к Вам, соглашусь с мнением вв-шника. Поймите правильно, аргументы стОят дорого.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 18.11.2011, 21:26
Сообщение #165


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Не только "дорого", но и познавательно. Это не спор, это выкладка информации. При этом, если есть возможность, то от первоисточника. И как не неприятна она не была бы, это тоже наша история.

Все знают классическую фразу "за любым подвигом скрывается чья то подлость". И если нам удается узнать о подлости, которую другим пришлось "исправлять" своим самопожертвованием, то это только подчеркивает их подвиг, а не умаляет.....

Эк как меня "нахлобучило" на патетику... blink.gif Всё... Шаббад...


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

18 Страницы V « < 9 10 11 12 13 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 15.6.2025, 13:38
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost