| |
|
  |
 "Историки", "альтернативная история", "переоценка истории", &q |
|
| Mi-24V |
 19.11.2011, 0:47
|
По Пузо в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991
|
Цитата(VV-nik @ 18.11.2011, 16:11) 
Не знаю какое окончил училище ты. А я как имеющий отношение и к ВВУЗУ и к пехоте (хоть и крылатой), могу лишь подтвердить факт, что солдатская плащ-палатка из брезента.
Со мной-то понятно: http://artofwar.ru/l/lisowoj_w_i/А вот ты только на словах служивый. Хотя судя по речам, понятия о службе не имеешь. Цитата Более того, офицерская плащ накидка, тоже делается из брезента. Тут видимо кто то до конца не понимает что такое брезент:
Брезент — плотная льняная, полульняная или хлопчатобумажная ткань, вырабатываемая из толстой пряжи. Часто пропитывается огнеупорными или водоотталкивающими и противогнилостными составами. Брезент производится из натурального растительного льняного и хлопкового сырья.А также из синтетического волокна. Плотность брезента составляет от 300 до 600 г/м, может быть и выше.
И плащ-палатка солдатская, и плащ-накидка офицерская - брезентовые изделия. Ну что я говорил? Опять тебя будем носом тыкать? Солдатская плащ-палатка из грубого брезента, а вот офицерская плащ-накидка из прорезиненой ткани. Нифига ты не служивый, панэ пропагандист.  .jpg) Цитата Как человек, имеющий чисто бытовые понятия о фактурах тканей и их названиях я полагал, что брезент - это нечто гораздо более плотное, чем ткань плащ-палатки - из такого брезента например изготовляли (да и сейчас изготовляют) - палатки, различные чехлы для техники и вооружения, сумки для магазинов и гранат, чехлы для малых пехотных лопат...  Лично я из ТАКОГО брезента припоминаю только один вид одежды, которую мне довелось носить - постовой плащ, которые у нас входили в комплект имущества любого караульного помещения... Брезент нескольких видов существует. И солдатская плащ-палатка из толстого изготавливалась. Цитата Но вернемся к предмету спора: Mi-24V, вы искренне считаете что вот ЭТУ продемонстрированную вами плащ-палатку из ТОНКОГО брезента - ни под каким видом НИЗЗЯ свернуть на манер шинельной скатки - и повесить через плечо? 1. Плащ-палаток с тонкого брезента нет. 2. Плащ-палатку сворачивают иным способом. 3. С какой радости боец будет разгуливать в импровизированной скатке? приключения на зад искать? 4. С чего скатку нацепит не на то плечо? Таки ты точно не служил.  Цитата Попробуйте поставить себя на место этого бойца: у него есть относительно новая плащ-палатка, которую он взял с собой в городское увольнение, например, на случай дождя, но по причине хорошей погоды он ее не разворачивает. КАК он, по-вашему, ее понесет - в руках? Свернет в узелок? Почему вы так категорично утверждаете, что НЕ МОГ боец именно свернуть из плащ-палатки скатку, освободив себе руки?  Вот это бред.  Юноша, в армии есть понятие форма одежды. А по твоему, солдат в увольнение как девушка на свидание собирается? А про проверку формы одежды перед увольнением не слышал? Почитай на досуге. А то слишком грубо врёшь.  Цитата Ну вот например: http://www.segodnya.ua/news/12040795.htmlОфицер госбезопасности: "Мы переодевались в бандеровцев, а бандеровцы — в красноармейцев" И пошла нью бандеровская пропаганда. Всё с тобой ясно. |
|
|
|
 |
|
 |
| beerrat |
19.11.2011, 1:17
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4
|
Задолбали... Правда... Так... Вопрос Историкам.... Нашел вот такую документину...  Простите, но этот документ очень сильно смущает датой - 1944 год. 3 Украинский был сформирован в конце 1943... А вот звание "старший политрук" прекратило свое существование в 1942 году... Оно "трансформировалось" в "капитан". Вот и смущает, как через год после "переименования" в 10 штурм.от.бате. (отдельный батальон автоматчиков фронтового подчинения) оказался не "капитан" - рядовой переменного состава, а "старший политрук". И ещё - отсутствуют даты службы. А это обязательная составляющая документа. Правда в архиве по тому же 10 штурм.бату значится Дрига Петр Петрович. Убит 18.08.1944. Звание - "военврач 3-го ранга". Хотя такого звания уже не должно было бы быть в соответствии с Постановлением ГКО СССР № 2685 от 02.01.1943 г. "О введении персональных воинских званий военно-медицинскому и военно-ветеринарному составу Красной Армии" - предусматривались обычные офицерские звания с добавлением "медицинской / ветеринарной службы". Там же - мл. политрук Терентьев Павел Егорович, убит 18.08.1944, до штрафной - политрук эскадрона 17 гвардейского кав.полка... Срок службы в штрафной - не более 3-х месяцев. Т.е. попали они в бат. не позднее конца мая 1944 года (это я к тому, что в штрафной все "рядовые", с восстановлением в звании по "убытию" из штрафной по любому "поводу", если бы попали до упразднения званий, тогда понятно). У кого либо есть какие либо идеи, как в Именном списке безвозвратных потерь (хранятся в Архиве МО) могут фигурировать несуществующие (упраздненные / устаревшие) звания? Может ту свои познания сможете достойно применить... В "мирных целях"... Ти ли ти ли ти ли бом... мирный атом - в каждый дом... (гимн Чернобыля...) Сообщение отредактировал beerrat - 19.11.2011, 1:23
--------------------
....не дождётесь... 
|
|
|
|
|
|
|
| VV-nik |
19.11.2011, 3:09
|
Хронический Вояка
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646
|
Mi-24V, вы странным образом перепутали цитаты мои и ув. Волка + совершенно безобидный газетный материал о ветеране, который боролся с УПА, умудрились обозвать: Цитата нью бандеровская пропаганда.  А СОВЕТСКИЕ документы про "спецгруппы" - они конечно сфабрикованы ЦРУ? Цитата Так... Вопрос Историкам.... Нашел вот такую документину... Ув. beerrat, тут все просто: офицерские штурмовые части - это не совсем = штрафным частям! Грубо говоря, в "чистые штрафники" офицеры попадали по приговору суда или в дисциплинарном порядке... А в "штурмовики" - несколько иначе, туда направляли практически ВСЕХ "лиц начсостава", выявленных на освобожденной территории, которые не сумели доказать свое участие в партизанском или подпольном движении - т.е. "ОТСИДЕВШИХСЯ"... В общем, по содержанию это те же штрафники, а вот по форме - это даже не наказание, а "проверка боем" (в роли солдата!) ненадежных офицеров, к которым не нашлось более серьезных претензий... Далее - уже "отмененные" воинские звания сохранялись за военнослужащими, поскольку вообще-то "новые" звания присваивались - в порядке переаттестации, индивидуально, а не автоматически. Как пример - вспомните, что в 1941 при наличии генеральских званий часть военачальников ходила с ромбами "комбригов" и "комдивов" - потому что их по различным причинам - НЕ переаттестовывали... Посему, освободив некий населенный пункт и там вытащив "из-за какой-то печки" старшего политрука Дубинского, Красная Армия не спешила его переаттестовать, а направила в штурмовой батальон, где он "отбыл срок" в качестве красноармейца или сержанта, после чего его снабдили справкой и направили "для дальнейшего прохождения" - например, в ближайший запасный полк, вот там его наверняка и переаттестовали, причем не обязательно в капитаны, могли и старлея дать... Сообщение отредактировал VV-nik - 19.11.2011, 3:10
|
|
|
|
|
|
|
| beerrat |
19.11.2011, 9:45
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4
|
Мл. политрук Терентьев Павел Егорович, убит 18.08.1944, до штрафной - политрук эскадрона 17 гвардейского кав.полка... 5-я гвардейская кавалерийская Бессарабско-Танненбергская, ордена Ленина, Краснознаменная, ордена Суворова дивизия им. Г.И. Котовского до 25 декабря 1942 г. - 3-я кавалерийская дивизия Новая нумерация частям дивизии присвоена 3 марта 1942 г.: .... 17-й гвардейский кавалерийский полк ..... Ссылка на лист из архиваМесто боевых действийПредположение о проверке боем свежеприбывших с временно оккупированных территорий очень интересна, но в данном случае есть запись, что Терентьев П.Е. ДО штурм.бата. проходил службу в 17 гв.кав.полку. Т.е. он не мог остаться на этой территории при отступлении, т.к. Оборона Одессы окончилась 16 октября 1941, и 17 гв. кав.полка еще не существовало. И 5 армия есть на карте... Я это к тому, что до штурм.бата. Терентьев уже был в составе действующих частей, а не с "фильтра" был направлен. И у остальных (там и лейтенанты и воен.врачи) - действующие части до бата. И им должны были "автоматом" изменить звание. Но предположение очень интересное. Сообщение отредактировал beerrat - 19.11.2011, 9:47
--------------------
....не дождётесь...
|
|
|
|
|
|
|
| VV-nik |
19.11.2011, 13:50
|
Хронический Вояка
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646
|
Ув. beerrat, вот вам выписка из приказа (поверьте на слово, там опущены - частности, но буде ваше желание - найду вам этот приках целиком)... Обратите внимание - речь идет именно НЕ о наказании! Хотя в целом "механика" очень похожа на штрафные батальоны и роты... Цитата Из Приказа народного комиссара обороны № ОРГ/2/1348
командующим войсками Московского, Приволжского и
Сталинградского военных округов о формировании - отдельных штурмовых стрелковых батальонов
1 августа 1943 г.
В целях предоставления возможности командно-начальствующего составу,
находившемуся длительное время на территории, оккупированной противником, и
не принимавшему участия в партизанских отрядах, с оружием в руках доказать свою
преданность Родине приказываю:
1. Сформировать к 25 августа с.г. из контингентов командно-начальствующего состава, содержащегося в специальных лагерях НКВД:
1-й и 2-й отдельные штурмовые стрелковые батальоны - в Московском
военном округе, 3-й отдельный штурмовой стрелковый батальон – в Приволжском
военном округе, 4-й отдельный штурмовой стрелковый батальон - в Сталинградском
военном округе.
Формирование батальонов произвести по штату № 04/331, численностью 927
человек каждый. Батальоны предназначаются для использования на наиболее
активных участках фронта...
2. Укомплектование формируемых штурмовых батальонов произвести:
а) должностей командиров батальонов, зам. командиров батальонов по
политической части, начальников штабов, командиров рот - за счет лучшего,
тщательно отобранного и хорошо подготовленного начальствующего состава,
имеющего боевой опыт;
б) рядового, младшего начальствующего и остального начальствующего
состава - за счет среднего и старшего начальствующего состава спецконтингента
3. Срок пребывания личного состава в отдельных штурмовых стрелковых
батальонах установить два месяца участия в боях, либо до награждения орденом за
проявленную доблесть в бою или до первого ранения, после чего личный состав при
наличии хороших аттестаций может быть назначен в полевые войска на
соответствующие должности командно-начальствующего состава...
6. Семьям личного состава, назначенного в батальоны из спецлагерей НКВД,
предоставить все права и преимущества, определенные законом для семей
начальствующего состава.
Народный комиссар обороны
маршал Советского Союза И. Сталин
Русский архив: Великая Отечественная война: Курская битва. Документы и материалы 27
марта - 23 августа 1943 г. Т. 15 (4-4).С. 70-71. |
|
|
|
|
|
|
| beerrat |
19.11.2011, 14:19
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4
|
Ну да... Есть такое.... Приказ народного комиссара обороны №Орг/2/1348 командующим войсками Московского, Приволжского и Сталинградского военных округов о формировании отдельных штурмовых стрелковых батальонов И даже 10 отд.штурм.бат там есть... 10-й отдельный штурмовой стрелковый батальон 8.05.1944 — 10.10.1944 Очень впечатлило (выделил я)- "рядового, младшего начальствующего и остального начальствующего состава — за счёт среднего и старшего начальствующего состава спецконтингентов, находящихся в Люберецком, Подольском, Рязанском и Угольном спецлагерях НКВД, — для батальонов, формируемых в МВО; Калачёвском и Котлубанском спецлагерях НКВД — для батальона, формируемого в ПриВО; Сталинградском, Белокалитвенском, Георгиевском спецлагерях НКВД — для батальона, формируемого в Сталинградском военном округе. Недостающий состав для штурмового стрелкового батальона, формируемого в ПриВО, выделить из Ханларского спецлагеря НКВД по заявке штаба округа в оргуправление Генерального штаба КА." Но как тогда могли оказаться записи о службе в гвардейском полку, если политрук оказался на оккупированной территории... Хотя мог просто попасть в окружение... А дальше.... Велика Россия... И везде ...
--------------------
....не дождётесь...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| beerrat |
19.11.2011, 15:11
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4
|
Опять по кругу.... Как офицер, проходивший в расположенном тут же гвардейском полку смог оказаться в окружении, не пройти переаттестацию, попасть в "фильтр", погибнуть... и при этом все это время оставаться в штате гвардейского полка...? Если бы не куча погибших, приписанных к "соседним" полкам, то "ДА", а тут то как это получилось? Я не про справку, я про ссылку на журнал безвозвратных потерь...
--------------------
....не дождётесь...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| beerrat |
19.11.2011, 16:53
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4
|
Единственное, что приходит на ум, так это то, что в документах происходило внесение изменений после присвоения нового (очередного) звания. Т.е. погоны и устное обращение было в соответствии с действующими нормативами, а сами документы ждали своего "часа". Кстати, после введения погон был же "переходной" период, пока не будет использована форма под "петлицы". И тогда есть хотя бы какая то логика. Как с гвардейским званием - если и был переведен в не гвардейскую часть, до получения очередного звания оставался "гвардейцем".
--------------------
....не дождётесь...
|
|
|
|
|
|
|
| udav |
19.11.2011, 17:52
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата(beerrat @ 19.11.2011, 16:53)
Как с гвардейским званием - если и был переведен в не гвардейскую часть, до получения очередного звания оставался "гвардейцем".
Ээээ.... Вот тут не догоняю. Знак "Гвардия" вписывается в военный билет и удостоверение личности офицера. Как это потом его могут лишить при переводе в негвардейскую часть?
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
|
| Mi-24V |
19.11.2011, 18:34
|
По Пузо в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991
|
[quote name='VV-nik' date='19.11.2011, 3:09' post='78038'] Mi-24V, вы странным образом перепутали цитаты мои и ув. Волк[/quote] Не мудрено, учитывая какие "простыни" вы постите. [quote] а + совершенно безобидный газетный материал о ветеране, который боролся с УПА, умудрились обозвать: [quote]нью бандеровская пропаганда.[/quote] А что это ещё? Вы же грозились документы предоставить. [quote]А СОВЕТСКИЕ документы про "спецгруппы" - они конечно сфабрикованы ЦРУ?[/quote] Вы пока оных не предоставили. |
|
|
|
|
|
|
| udav |
19.11.2011, 18:57
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата(beerrat @ 19.11.2011, 17:59)
Я про это и пишу. После перевода в не гвардию звание сохранялось. Оно утрачивалось при получении очередного званияуже в не гвардейской части.
Так знак ведь уже записан? Его же не будут вымарывать? И, соответственно, на груди продолжает носиться даже после получения следующего звания?
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |
