А ПММ с 12 патронами 7Н16 пробовал? ИМХО ПММ лучший из 9мм пистолетов, много чего держал в руках, много из чего стрелял, и мой выбор ПММ.
Нож глок хорош, но вот сталь судя по составу около нашей старенькой У7, ржавеет просто кабздец как, вместо воронения краска, которая остается в жратве, на цинках, и стирается даже спиртом или водкой. Практически на всех сильно перекален кончик клинка, который по уму приходится сразу стачивать. В ножнах гремит, крышка контейнера НАЗа перекрывает наглухо отверстие под темляк, а если его просверлить, контейнер набирает влагу и сильно ржавеет. Кстати это на самом деле не контейнер, а насадка на Штейр, под назначение "штык", ибо это изначально не нож а штык-нож. У него одно неоспоримое достоинство - цена менее 2000 рублей. В результате в его ценовой категории по качеству конкурентов просто нет.

Не, не было возможности. В основном "иностранщина" была. Правда, несколько раз даже Наган в руках подержал Но не стрельнул - патрики были на вес золота и подотчетные.
А Глок-17 просто как-то сразу "в руку сел".
Ну, там можно в ножны кусочек поролона на самое дно запихать, где отверстие для слива воды.

БЫЛА ИНФОРМАЦИЯ...теперь новая серия АК-12 ...я так понимаю, что название от 2012 года взято.

ВИдел картинки, что замечено
1. Пикатини в стандарте на крышке ствольной и газоотводной трубке и цевье.
2. Кронштейн для наших прицелов остался. Крышка ствольной откидная, как на АКСУ и сзади защелка а-ля СВД. ПОнимать нужно для жесткости оной, шобы прицелы не сбивались.
3. Из-за откидушки(крепления) изменена конструкция, по прежнему открытого прицела.

Ключевое слово - вода. А я уже писал - ржавеет как трындец. И если его заткнуть..... Ну если только вверх ногами крепить....

Так кусочком поролона заткнуть. Через него вода просочится. А кончик лезвия, в него уткнувшись, и не гремит.
А рукояткой вниз - так многие так и носят, к примеру, в ГСГ-9. Пришвартовал к жилету как удобнее - и вперед, на подвиги.

Так ведь потому и заглохла что вроде конструктив весь на тот момент обсудили, даже предположениями на основе непроверенных фактов поделились. Новых фактов добавилось (точнее "произошел вброс") вот только на днях, но это чуть ниже.

1. Что именно сейчас творится на Ижмаше в подробностях не в курсе- для меня это очень далеко.


Тут следует точно акцент определить, что конкретно говорилось, а потом было процитировано.
"Ни один из зарубежных образцов в настоящее время программу испытаний не проходит", как ответ на слухи о том, что всех срочно перевооружат "береттами" или хеклеркохами
или
"Ни один из зарубежных образцов не в состоянии пройти стандартную программу испытаний ГРАУ", в силу того что либо образцы слабы, либо требования запредельны.


Потому что оружие в любых условиях должно быть работоспособным чуть более чем полностью.Естественно, что так не бывает, и но стремиться к этому необходимо. И я даже больше скажу - в мирное время, во время занятий/учений задержка/осечка - это учебный момент. А в военное время - это жизни. А молчащий из-за задержки Маским или Горюнов (даже, положим, с простым выковыриванием замятой гильзы, тот еще секас) - это может и десятки жизней.
Ну и кроме того - ну например приняли из прибабахов пластик на оружейную фурнитуру. Так этот пластик на морозе (всего-то около 20 было) от очень не сильного удара приклад взял и лопнул с острыми осколками.


Очень нормально согласуется! Именно двойками и тройками! И оружие при этом именно автоматическое и в режиме именно автоматическом! И одна из главных идей начального обучения именно в том ,чтобы вбить это самое "двадцатьдва", эту отсечку короткой очереди (а и два и три - это все таки автоматический огонь, а не одиночный) на уровень рефлекса. Лет ... много (20 что ли?) не стрелял из автоматического, а вот взял в руки АК - а пальчики-то помнят!

Аналогично (это я про 22). Сколько лет прошло, а в подсознании "как прошито" - или 22, или раз-раз-раз. Пальчики помнят...

Никогда не было такого требования! всегда указывалось\пояснялось из автоматического оружия огонь очередями-либо длинными, либо короткими и пояснение, для пулемета\автомата короткая столько-то, длинная столько-то. И, не допускается стрельба одиночными, кроме последнего .....патрона.

стрельба двойками, это уже специфическая стрельба, не для срочников и не по КССО

Сообщение отредактировал NO NAME - 30.11.2011, 15:51

Да ну... Мне 22 с первых дней срочки в подсознание вбивали. Или это про двойки и тройки из пистолета? Раз-раз (первый просто навскидку, чтоб супостат задергался и прицел свой сбил, второй тупо в корпус), и еще раз - куда прицелишься.

Да, именно это я хотел отдельно оформить. Почти неделю интернет бурлит пересудами, чего конкретно могло бы быть вложено в пространные рассуждения например тут или тут .

А АК-12 - да, скорее всего таки да, год такой. Вряд ли из-за нового "секретного" калибра (см в ссылках).



А вот с этого места - пожалуйста поподробнее. Картинки какие и где? ( на первой странице была ссылка: М.Попенкер на talks.guns.ru перепостил фоторепортаж Лиса с Виф2не. В целом картинки соответствуют Вашей реплике. Картинки - от 2009 года. Они?) Потому что большинство лиц, которые как-то имеют выход на источники, близкие к информированным, сходятся практически только в одном - живьем реального образца в металле в настоящее время нет. Косвенно это подтверждают например здесь: В декабре 2011 опытный образец будет готов "в железе", и до Нового года на предприятии будут проведены первые стрельбы", - пояснил конструктор нового автомата Злобин., но есть несколько вариантов прототипов, на каждом отработан какой-то отдельный узел или их взаимодействие. То есть практически то, с чего начиналась эта и одна из соседних веток о модернизации АК. А учитывая, что в заводских условиях имея станочный парк и склад запчастей - можно создать любой LEGO-образец стрелкового оружия нового поколения с любыми характеристиками ("... любого цвета, при условии что это будет черный Форд-Т модели 1908 года"(с) ). Ну то есть "опять выходим на Дэрибасовскую" но уже с новым плакатом, а теперь еще и со слайдами.

Александр Афанасьев / АК-12



3 - один из первых пунктов, по списку с первой странички
4 - пока не ясна конкретная реализация - говорить что-то сложно. В ютубе есть самодельно переделанные (американцами) образцы, где эта ручка выведена на другую сторону в специально профрезерованное в крышке отдельное окно. Для практической стрельбы на время, может и хорошо, но в живучести IMHO явно проигрыш. У нового Галиля там решение со шторкой. Переводчик огня под большой палец - IMHO приветствуется. (на фотосессии у Лиса там только кустарный предохранитель)


5. Не вполне ясно пока. У них есть наработки как по разному креплению RIS на крышке, так и по откидной рельсе поверх крышки (фото быстро не нахожу, но по моему таки видел не только на польском Бериле). Это АК-2000/АК-2010 он же АК-200

: шарнирное крепление переднего края крышки ствольной коробки (a'la АКС-74у)

А это АК-74М3, что так же, как и на АК-107

: Жесткая посадка переднего края крышки ствольной коробки в замок, и жесткое фиксирование заднего конца крышки ствольной коробки все тем же замком типа СВД.

6. "стандартное цевье" как бы тоже имеет варианты с RIS, да , с короткими, но на ЛЦУ или фонарь хватит. На АК-2000/АК-2010 он же АК-200
.

... и на АК-74М3, что не мешает той же заявленной совместимости с ГП.
( Вопрос в том - насколько это удобно иметь RIS и на нем еще что-то в районе нормального хвата руки).

7 - ну в целом - вполне решаемая задача. С поправкой - а настолько ли это ... ?

8 - Имею мнение: этот магазин придумали исключительно для журналистов, чтобы они каждый раз писали "наконец-то!!!". Практики утверждают: "только в структуре МВД -- для ВВ и прочих, которым армейские нормы надежности не писаны", ибо "Если после израсходования 12-20 патронов его приложить крышкой обо что-нибудь твердое (ну там уронить автомат на магазин, или просто стукнуть в конце перебежки при залегании), пружина просаживается, и происходит перехлест ручьев подачи. Т.е., проще говоря, патроны в магазине становятся раком."

9 - Ну в общем легкий/тяжелый - наработки по разнокалиберным сайгам позволяют, да... И марсманская версия под 7.62NATO в природе имеет прототип: Zastava та же. А вот востребован АК-12 под патрон аналогичный по мощности 7.62x51/7.62x54r будет востребован как замена ПК, пусть даже со сменными стволами ...

Сообщение отредактировал vovaz02h - 30.11.2011, 16:20

Угу, вот про это я и говорил, фотографии не вставил, потому шо с работы был, пришлось по новой региться и ...... вот еще фотки.




а тут Гарант с новой моделью и 60кой (прицел еще старый, но защелка типа СВД есть, возможно это 200 серия)


цветные точки на рейле, это под разние прицелы..я так понимаю 3\4 типа штатных будут или предусматриваются, один явно каллиматор.


Новый прицел вверху есть (механика) как по мне это +!!! не люблю диоптр, хотя плюсы не отрицю, шо есть, то есть.

тут его немного подразобрали


ну и на закуску, подтверждая версию, что идет какоой-то конкурс по стрелковке , вот АЕК от другого производителя (мне очень нравится)



ЕЩе, по новому автомату, что-то с новым патроном мутят....ну и из журналистских сенцаций--Россия станет с этим автоматом-САМОЙ МАССОВОЙ СТРАНОЙ СНАЙПЕРОВ!!!! стреляет автомат -по снайперски до 1,5 км.
Конечно это, как-то мутновато. Работа над автоматом в стадии сборки и отработки, я так понимаю еще не до завершения, отрабатывают вариаты, окончательный вид попозже увидим....

Сообщение отредактировал Море - 30.11.2011, 23:13

> тут Гарант с новой моделью
http://twower.livejournal.com/622007.html
Тут у Мокрушина очень похожий автомат назван АК-74М3

> какоой-то конкурс по стрелковке
На vif2ne опять же Конкурс идет в рамках 3-го этапа комплексной целевой программы ИБЭ. Пока ни один образец в ТЗ, придуманное МО, не укладывается. И как-то не верится, что кто-то "смогёт", ибо обусловлена привязка к существующим БП. Разработчики просят, чтобы разрешили создание комплекса оружие+патрон. Типа тогда "мы смогём точно" . Датировано августом с.г.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2264/2264605.htm

Вся ветка - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/2264600
Там же, кстати, пару реплик и про семейства прицелов.

Может и так, я предположил это что-то из 200 серии, хотя изменений маловато конечно.
Про 12, да, конструкторы про новый патрон заикаются, а военные- у нас старых патронов навалом!!! запасы еще с СССР!!! а пока новых столько наклпаешь-разорисса.... Ну я что-то сделал вывод, в сторону 7,62х39 больше плюсов.

Сообщение отредактировал Море - 1.12.2011, 15:44

Моя мамочка шутила откатилась от руля...
Винторез-500 метров- Вполне так разумно.Вал-Тож самое..
7.62-без прибобонов-Километр. Чтоб работать на 1.5 км нужен вполне такой реальный патрон 50 калибра .И отнуть не от ДШК.

Вы практик, или теоретик? У меня вот не получалось из винтореза на 500 метров стрелять......


Да? А мужики то не знают!