"... всё Жомини да Жомини, а о водке ни полслова!"

и это ИМХО неправильно поскольку такой офицер, имея всего лишь опыт стрелка, претендует на командную должность конкурируя с офицером, прошедшим все командные ступеньки

могу ошобаться но по моему даже в спецназе бундесвера кск (600 человек, по штату - 1000, набрать не могут) офицеры только в руководстве - непосредственно стрелками прапора, наверное разные "системы"

Сообщение отредактировал I-H - 10.3.2012, 18:00

Прикинем: заканчивает парень военное училище и в процессе обучения и него талант снайперский выявляется. Что ему после этого делать - идти на должность рядового в мотострелецкий взвод и СВД обхаживать и до отставки там быть? Или идти в офицерское спецподразделение, где он в звании растет постепенно? Он и конкурировать то будет только со снайперами, лет до 35-36. А потом в отставку или инструктором - здоровье после этого возраста уже начинает подкачивать, реакция, выносливость и все такое ухудшаются постепенно...

Дополню мысль. Летчик-истребитель от Бога. Летает так, что супостаты от зависти дохнут. Но командовать не приучен, нет у него тяги к "рулению" личным составом и написанию бумажек. И что, ему всю службу лейтенантом быть? Да его жена из дома выгонит, если он расти в звании не будет... Пойдет в "Стрижи" или "Витязи", или испытателем - и будет очередные звания получать.
Да можно много таких примеров привести, когда выпускник ВВУЗа обладает талантом в чём-то, и лучше использовать этот талант, а не запускать его по привычной схеме - взводный, ротный и т.д.

Сообщение отредактировал udav - 10.3.2012, 18:13

типа должность майора-снайпера для таких случаев? а если он резко поваром захочет? звания растут как я понимаю по опр. уровня автоматически по сроку службы, независимо от должности

еще пример - когда генерала-командира кск в 2003 за антисемитизм увoлили за 5 минут, водиле сказали сдать служебную машину (и он собирался уже на свои замену в прокате брать), водила - ефрейтор, в рф я думаю званием повыше будет

Сообщение отредактировал I-H - 10.3.2012, 18:14

В альфе кстати тоже стрелки - майоры. Может начнем в альфу срочников брать? GSG-9 вроде тоже не рядовые ребята, да и SWAT пиндосовский "прайвитов" не имеет.

Да речь идёт не о элитных спецподразделениях, а о простой "махре"...

Да речь то вообще о развале ВВУЗов. Нафига это надо и кому это надо...
А в ходе дискуссии у нас бывает тангаж, рысканье и крен (эк я по лётному загнул ). Или по морскому - диферент, крен, снос с курса - ну и затем коррекция курса и прочего

хватит прапорюг, не могу понять зачем водиле или стрелку высшее образование и тем более воинское звание, дающее право приказывать сотням людей??

эти стрелки по моему пониманию такие же майоры, как жирик - полковник, розенбаум - каперанг, калашников - генерал-лейтенант, и спортсмен харитонов никакой не майор

В этих группах взаимозаменяемость, ну и не до такой степени узконаправленность, скорее широконаправленность, условия работы, поэтому ничего странного

Тут не только развал ВВУЗов, скорее уничтожения или низложение (кому как нравится) офицерского звена, без возможноти возродиться...

Не знаю за водил, а вот стрелки разные бывают. И с верхним образованием (военным и гражданским). Гляньте на универсиады - это как олимпийские игры у студентов. Там столько народу, кому в спецподразделения прямая дорога... И ещё у них военные кафедры есть, и после успешного окончания учёбы им и звание лейтенанта присваивают. А потом такой лейтенант-"пиджак", МСМК по стрельбе, идет служить. Ну, сделали ему такое предложение, и он не отказался. И куда ему идти? Во взодники в пехоту, начфизом, или все-таки лучше по профилю таланта стрелкового? А приказывать сотням людей они вряд-ли будут. По своей специфике отслужат в малой группе таких-же спецов, без командования полками и бригадами.

Сообщение отредактировал udav - 11.3.2012, 0:05

Не знаю как у вас там, а у нас в большинстве случаев звание ничего не решает. Решает должность, как постоянная, так и временная (наряд-караул).

Пример?
Да пожалуйста: у нас начальник столовой в звании прапорщик, и должность именно прапорщика. В столовую заступает суточный наряд, из взвода со своим офицером, раз в год у нас в этот наряд заступал и командир роты в звании майор. Так вот, этот майор на сутки поступал в подчинение начальника столовой - прапорщика. И тот смело мог даже снять его с наряда, и орать на майора матом, если наряд хреново выполнял свои обязанности.
Наше офицерское подразделение, во время "полей", приходило на помывку в баню, и на время помывки в бане полностью поступало в распоряжение начальника банно-прачечного комбината в звании прапорщика. Команды которого безропотно выполнял и наш командир в звании подполковника.
Или еще. Я контробас-сержант, как уже говорил водил группу по горам. Заняв определенный рубеж, мы передавали его линейным частям ВДВ, и я ставил вновь прибывшему подразделению во главе с офицером, приказ на оборону участка, в плоть до карточки огня подразделения. Порой даже письменный. Должность решает, а не звание.



Не хватит.
Пример? Да пожалуйста:
В какой то момент, подразделение осознало, что ему необходимо некое, мобильное транспортное средство повышенной проходимости. Средства позволяли купить любую машину, включая импортные военные образцы. Но то, что нам было необходимо не нашли. Подобного предложения просто не было, во всяком случае, что бы отвечало всем нашим требованиям. Заказывать разработку и производство у какого ни будь военного НИИ? Никому это нахрен не надо. И офицеры "стрелки" решили разработать ее самостоятельно. Зная физику, смогли рассчитать необходимые запасы прочности с учетом десантирования и стрельбы 80мм миномета с борта машины. Зная сопромат рассчитали прочность будущей рамы, и рычаги подвески. Зная инженерную графику были составлены документы для передачи на завод, для изготовления необходимых деталей. И т.д. И вот результат, машины которые уже не раз проявили себя в боевых действиях, как в Чечне, так и Грузии. Именно на этих машинах РГ полка въехала в Поти, и навела там шороху:



Благодаря знаниям полученным на высшем образовании офицеры полка, постоянно занимаются разработкой экипировки, оружия и техники. Помимо багги, есть в полку и ну скажем две лодки с гибридными двигателями, которые позволяют 3 мили передвигаться по воде совершенно беззвучно. Да даже протез ноги, у одного из военнослужащих собственной разработки, который позволяет не только ходить, но и совершать марш-броски по горам, и участвовать в боевых действиях. Несколько офицеров, имеют не только высшее образование но и ученые степени кандидатов технических наук.

Сможет это сделать прапорщик со своим образованием?

Устав внутренней службы. Часть 1. Глава 2. Пункт 38.

Хм... ну попробую разьяснить.... тут не надо путать божий дар с яичницей.
1. Весь суточный наряд в части подчиняется только!!!! дежурному по части (Ком части и НШ и замам по профилю) а не дежурный по столовой подчиняется нач столовой. Не подчиняется он ему!!! он его контролировать должен и давать по рукам! ну в идеале они должны всесте работать.
Ключи от провизионки и продукты он получает сам и сам ими распоряжвется.... Ну всякие есть нюансы по этой теме
2. Устав ВН службы СССР ст 269 гласил-265. Дежурный по столовой назначается из прапорщиков или сержантов. Он отвечает за правильность получения продуктов со
склада, полноту закладки их в котел, своевременную раздачу пищи по
установленным нормам, а также за поддержание порядка в столовой.
Дежурный по столовой подчиняется дежурному по полку, его помощнику
и заместителю командира полка по тылу. Ему подчиняются весь
суточный наряд, назначенный для работы в столовой, и повара.
нету тут что он подчиняется нач. столовой, а так же нету такого, что дежурный по столовой назначается из офицеров!!! это бред, а от бреда весь бардак.
3. "Старшинство" определяется воинским званием и только, но тут также есть нюансы, в реальной жизни может старлей командовать майором? может, но это оговорено в главе "ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ И ВЗАИМООТНОШЕНИЯ МЕЖДУ НИМИ" в разделе "Начальники и подчиненные, старшие и младшие"
и если старлей начальник у майора, то тут нужно думать (так должно быть) о присвоении звания по должности старлею и о погонах майра-не жмут -ли они ему? ну это уже в разделе поощрения и наказания.

Еще пример тогда.
В ВВУЗе как раз. У меня начальником курса был капитан, и у него на 4ре взвода два курсовых офицера, один из которых так же капитан, а вот второй майор. Майор, в свое время был начальником караула, в котором произошла стрельба с летальным исходом караульного, и ранением еще двоих. И он с не полным служебным соответствием был снят с должности, и поставлен на должность курсового офицера с майорскими погонами. Честно говоря я не знаю, в какой он был должности до этого.