на этот счет ничего сказать не могу, т.к. и в столовую, и в баню приходил, ел/мылся и уходил, без всяких начальников; дежурными по части (~700 человек) были прапора

если ты и др. сержанты выполняли обязанности соотв. должностям этой офицерской группы, то почему на них изначально предусмотрены не сержанты, а напр. майор т.е. 5 лет ввуза + 10 лет службы?

оно ему не надо и такая инициатива на местах вообще вредна, для этого есть нии с соотв. ресурсами, у этой самоделки на базе неизвестно чего отвалится колесо и усё, при этом о неполадке умолчат...

вобщем я остаюсь при своем мнении, больше советов давать не буду :-)

Сообщение отредактировал I-H - 11.3.2012, 11:56

Речь опять же была за ВВУЗ, а там специфика.... В результате дежурный по столовой назначается из числа курсовых офицеров - начальников курсов. Как правило это был 1 наряд в год для начальника курса, и 4-6 в год для курсового офицера. В столовой на один прием пищи приходило около 5000 человек (4000 курсантов и около 1000 офицеров и прапорщиков). И начальник столовой прапорщик, был просто царь и Бог. И согласно внутренней инструкции, начальника института, дежурный по столовой подчинялся начальнику столовой.

Какая-то отсебятина, в ВВУЗах специфика в том, то там звания по должности у офицеров на ступень выше. Курсовые офицеры и то только на первом и втором курсе ходили начкарами, на старших курсах начкарами ходили замки-курсанты, так же и в столовой, дежурный по столовой был курсант старшего курса. НАч столовой старший прапор, и основная его задача была в том, чтобы курсанты официанток не хххх в столовой.

То что начальник института, отменил приказ вышестоящего начальника - министра обороны??? он тогда Наполеон или сейчас уставы утверждает гарант? тогда еще выше, нач института -ЦАРЬ ВСЕЯ и прочая, прочая...

Не будет НИИ разрабатывать машину которая в единичном экземпляре нужна для одного единственного подразделения из 30-50 человек. Ответ будет однозначным - вот вам БРДМ пользуйтесь. Хотя может для той же Альфы и начали бы разрабатывать, вот только не нужна она им, задачи не те.
А если на ней отвалится колесо, (чего кстати еще ни разу не было и она может идти и на полностью спущенных колесах, и держит пулевые попадания в резину), машина будет просто подорвана, и брошена. А по чертежам сделают еще одну. В этом кстати тоже ее прелесть. Да и запчасти, на нее в нашей стране есть в каждом магазине "автозапчасти" - отечественный автопром рулит, это НИВА 4х4.

А прапорщик с "тремя классами образования", этому НИИ даже не сможет объяснить что ему надо, и получит опять же БРДМ на выходе, вместо Багги. Это будет разговор слепого с глухо-немым. Да и НИИ эти..... видел я их, в одном из них сейчас работаю и пишу эти строки.

И подобная вредная инициатива, спасла уже не одну жизнь.


И при этом такие подразделения есть практически во всех армиях мира.

У нас начкар всегда был минимум капитан, что в гарнизоне, что во внутреннем. На первом курсе когда заступали в первые караулы, разводящие и ПНК были курсанты старших курсов. Со второго курса, весь караул из одной роты, сержанты ПНК и разводящие, НК - обязательно офицер.
В столовой дежурный офицер, а помощник из числа сержантов.
Официантки Из женского (гражданского) персонала, только группа поваров, от 120кг живого веса каждая. Даже в "офицерке", официант - два рядовых курсанта из числа суточного наряда по столовой. В ротах (курсах) не зависимо от суточного наряда по столовой заступали - заготовщики. На первом курсе это было аж 6-8 человек, и все равно ничего не успевали, на старших курсах 2-3 человека.

А, забыл, помимо поваров, еще на хлеборезке главной была тетка, худая но злющая шо трындец. Каждый день из наряда к ней заступало два хлебореза, и не смотря на близость к хлебу, это рабочее место считалось - адским.

Хм.. это СССР 80е годы, на старших курсах и в офицерском отделении столовой-официантки, здоровые девки с "ногамы" проскакивали и мясистые, но основная маса с фактурой, первая цель выйти замуж и уехать. Повара были срочники, редко гражданские, а вот хлеборезы НЕЕЕЕЕ!"!!! это же не ад, это халва, вседа там или ефрейтор или рядовой с лоснящейся харей, друган всем и вся!!! и со здоровенной связкой ключей на пистолетном ремне!

Во внутреннем карауле начкары только до второго курса офицеры, потом курсанты. В гарнизон от нас только патруль выделялся (для контроля по подведомственности).... по уставу так, это мимо нас-гарнизонные караулы, другое ведомство.

Сообщение отредактировал Море - 11.3.2012, 13:20

В моей бурсе НК первый год заступал слушатель с 3-4 курса, в последующие годы старшина или коммандиры учебных групп.
Дежурными по столовой - аналогично. В части, дежурными по столовой заступали взводные, и очень неплохо огребали от страшного, точнее старшего прапора - начальника столовой.

Ну у нас прапоров с подразделений ставили.... быстро нашли общий язык с начальником столовой. Все организовали как положено. Он сердешный ничего не мог придумать кроме как ложки и вилки тырить у наряда и писать рапорта на ДЖ по столовой на возмещение. Но и тут нашли простое решение, по приеме и окончании приема пищи, столовые приборы выдавались дж каждого подразделения и его наряду. А за что еще может нач. столовой докопаться в дежурному по столовой??? Не знаю я за что. А вот что перестали давать ключи от провизионки ему, продукты и закладку в котел-лично ДЖ по столовой.... И еще проверка выхода на гора готового продукта. Нач столовой мимо приходит!!! а то вначале у него был саквояж-мечта оккупанта, а там в конце дня и масло и греча и мяско хорошее и консервы... раз положили ему сердешному под гречу четыре кирпича....ох лязгал он зубами. По большому счету, за все к чему может докопаться Нач столовой к наряду-он сам и должен лично отвечать! Просто нужно все поставить в нормальное русло и читать обязанности. И тогда уже дежурный по столовой будет нач.столовой гонять и спрашивать с него-почему не обеспечил тов. ная столовой!!?!?!?!?


Слушатели это офицеры в учебных заведениях различного типа, курсанты могут стать слушателями при 6 летнем обучении....но тогда они уже лейтенанты и сейчас таких бурс нету уже...

Сообщение отредактировал Море - 11.3.2012, 15:39

а почему этот вор не был наказан/уволен?

Сообщение отредактировал I-H - 11.3.2012, 15:57

По идее да. Но вот в Академии ФСБ курсантов нет. Всем в удостоверения(военников тоже нет) вписывается воинское звание и "состоит в должности слушателя". А 1 сентября происходит "торжественное посвящение первокурсников в слушатели Академии". Вот такие вот загогулины

А кгда оно просто ВШК называлось, как учащиеся назвались?

У меня в ВВУЗе за систематические кражи продовольствия был уволен начальник института в звании Генерал-Майор, начальник продовольственной службы в звании майор, начальник столовой в звании старший прапорщик, и все начальники факультетов в звании полковник. За что последних вообще не понятно, официальная версия - знали и молчали. Как и чем нас там кормили отдельная история, ИМХО кражи были просто гигантских размахов. Но опять же никто не сел, как они от уголовки отмазались тоже вопрос, насколько я знаю просто всех уволили из армии и плохо уволили....

Не надо вырывать куски из текста. Академия и подразумевает, что в ней уже слушатели
В 2000 году заканчивал подобное уч заведение, при СССР были Высшие Краснознаменные Курсы, а потом институт нацбезопастности .... Руководство уч, заведения спустило на факультет список нарядов перекрываемых факультетом и получило многочисленное УУУУУУУУУУУ СУКИИИИИ!!! по их понятиям, офицеры стоят в должности слушателя и может ходить в столовую Дежурным, три дня + рапорта... не прокатило, пошли офицеры нач патрулей и патрульными, дежурными по корпусам, по спортзалам...

В ВШК ходили курками по "связи" в петлицах и "курсантами" по должности... Ну да это в благословенные застойные...

Понимаете... Я не в коем случае не против того, что надо профессионального военного учить тщательно и в достаточном количестве. Но именно в необходимом и достаточном...
Когда Волк пишет, что будучи сержантом стоял на майорской должности - это означает, что заранее предусмотрено, что у майора будет ровно столько же навыков и знаний, как у профессионального сержанта... (как многие знают, с большинством форумчан я знаком в реалии, и в Волком - тоже) Но в этом и обесценивание образования в армии (не в моем знакомстве, а в системе образования)... Я не просто приводил пример с авиа эскадрильями, когда срочники стояли на технических должностях, предусматривающих звание "прапорщик". И всё летало...
Теперь о "серости" прапорщиков... У Radi - высшее образование, что не помешало ему прослужить не одну пятилетку и пройти не одну войну в звании "прапорщик"... И таких примеров я могу привести "кило". Даже знаком с прапорщик ПВ, который имел два высших... Я у него спросил, почему он не пошел на "офицерские", так получил ответ - "меня прапорщиком все ПВ КГБ знают, а кто меня старлеем знать будет "

По поводу начкара-офицера в гарнизонном карауле все просто - губельвахта.... Если в составе объектов под охраной караула склады объединённые - начкар офицер....

Ничего не предусмотрено, зачастую играет более значимую роль корпораттивная "политика", нежелание трудиться кадровикам по руководящим документам, по отбору кандидатов (надо ездить, отбирать, беседовать по войскам, а потом и в случае чего отвечать) так и выходить с предложением пересмотреть/переработать эти самые руководящие документы, как пример порядок отбора в ВДА в совесткие врмена (3-4 года наблюдения, проверок ивозможно потом приглашение на тестирование и собеседование) и в последнее время - осенью побеседовали, а летом пригласили ...