А меня напрягло то, что "речь" дана В ПЕРЕСКАЗЕ (причем - явно в тенденциозном пересказе): хотелось бы собстно, в оригинале оную почитать!

Не согласен, что он просто аналитик-консультант, он один из тех, кто забил гвоздь в гроб СССР. Кроме того...

...В настоящее время Бжезинский занимает должность советника в Центре стратегических и международных исследований, является профессором американской внешней политики в Школе углубленных международных исследований им.

http://www.archipelag.ru/index/biograhy_brzezinski/

Конечно.
Для начала теория, есть ли такое понятие, как отдельные цивилизации, вообще.
В культурологии и социологии есть такое понятие – локальная цивилизация. Начало теории положил Н.Я. Данилевский, а развил и получил признание А.Тойнби.
По Тойнби локальные цивилизации - это общества, имеющие как во времени, так и в пространстве протяженность большую, чем национальные государства.
Таких развившихся локальных цивилизаций Тойнби насчитывает 26, в том числе православную русскую. Я не согласен, что русскую цивилизацию надо определять только как православную, но в данном случае это не важно.
Кроме Тойнби с его теорией локальных цивилизаций, о Русской цивилизации писали и пишут и другие авторы, большей частью русские, но я посчитал, что тебе, Биррат, как отрицающему наличие русских цивилизации и культуры, Тойнби будет ближе.

Ну, я предполагал, что будет подобное высказывание, потому и написал -

Теперь о том, что же общего.
Локальные цивилизации обладают уникальными культурой и менталитетом.
Цивилизации вовсе не обязаны ограничиваться границами национальных государств.
Цивилизация имеет в себе общее, которое выражается в смысле жизни, в мировоззрении (из которых рождаектся культура), в том, что называют сейчас менталитетом.
Если один и тот же смысл жизни является идеалом разных народов, и они так или иначе работают на то, чтобы эти идеалы были воплощены в жизнь, то возникает общность народов наднационального порядка. Это и есть локальная цивилизация.
Она неформально объединяет многие народы, даже если их идеалы не стали пока реальностью в жизни: «Мерило народа не то, каков он есть, а то, что считает прекрасным и истинным, по чем воздыхает.» (Ф.М.Достоевский).
Именно поэтому империя была Русской, и были в ней не только великоросы.

О чём «воздыхают» русские? Что мы считаем прекрасным и истинным?
Я могу перечислить кое-что:
- идея правды, истины и справедливости;
- соборность (как целостность народной, общественной и государственной жизни);
- жертвенность, самоотдача и альтруизм;
- созерцательность, духовность;
- ответственность за судьбы мира.


Для воюющих она действительно хорошо работает, я об этом и написал -

Пока не многие осознали, что действительно идёт война. Настоящая. С потерями. Только без пушечек и танчиков, а потому для многих – вовсе не очевидная.
Насколько я могу судить, таких блаженных, невидящих всё меньше.

Это для тебя она мифическая. А для меня и моих друзей – она самая настоящая, своя, русская.

А законы исполнять – это да. Про необходимость соблюдения законов русскими очень любят говорить те, кто для себя считает их выполнение вовсе необязательным. Достаточно СМИ посмотреть/почитать. Пока исполнение принятых законов гарантирует возможность поиметь проблемы от тех, кто эти законы не соблюдает. И это на всех уровнях – международном, федеральном, местном, на дорогах, с медицинскими прививками… Ну просто сверху до низу.

Что характерно, ты сделал этот поспешный вывод через один час и двадцать минут после того, как задал вопрос.
Вопрос ведь серьёзный, надо было подготовиться.
Это для меня существование русской цивилизации, русской культуры очевидно.
Объяснять очевидные вещи нелегко, точнее, нелегко подбирать слова и строить объяснение.
Применяя избитое сравнение, можно сказать, что трудно объяснять вкус апельсинов тому, кто их не ел :-)

Crass - Большое спасибо за достаточно развёрнутый ответ!
Наконец увидел достаточно (для меня) аргументированную позицию, без шапкозакидательства и высказываний типа "сам дурак".

Даже немного жаль, что сам себя я к русской цивилизации могу причислить с очень большой натяжкой - менталитетом не вышел

Но Crass молодец! Виден внутренний стержень. Очень порадовал.

А по ссылке которую автор дал слабо перейти?!
Ну, тогда я Вам помогу. Вот Вам оригинал:
Речь.

Киссинжер примерно тоже говорит, а какая уверенность в своих вс, достойно уважения.
Слава Богу, что на поле брани, даже и будущем (еще раз не дай Бог), не все решается только качеством оружия, а вот количеством живой силы и пресловутого оружия....


«Чтобы не слышать барабаны войны, нужно быть глухим» ...

"Грядущая война будет настолько серьезной, что только одна сверхдержава может выиграть, и это будем мы. Если вы обычный человек, то вы можете подготовится к войне, переехав в сельскую местность, но вы должны взять оружие с собой, так как повсюду будут бродить орды голодных ..."




НЬЮ-ЙОРК - США. Знаменательное признание Генри Киссинджера, бывшего в эпоху Никсона, госсекретарем США, показывает то, что происходит в данный момент в мире, и особенно на Ближнем Востоке.

Его произнес из своего роскошного дома в Манхэттене, старейший государственный деятель, которому исполнится 89 лет в мае этого года, заглядывая далеко вперед с его анализом текущей ситуации в мире на форуме о геополитике и экономике.

"Соединенные Штаты минимизируют Китай и Россию, и последним гвоздем в их гроб будет Иран, который, конечно же, главная цель Израиля. Мы позволили Китаю увеличить свою военную мощь, дали России время, чтобы оправиться от советизации, дали им ложное чувство превосходства, но все это вместе быстрее приведет их к гибели. Мы как отличный стрелок не нуждаемся в выборе оружия, подобно новичкам, и, когда они попытаются, мы сделаем "банг-банг".

Грядущая война будет настолько серьезной, что только одна сверхдержава может выиграть, и это будем мы. Вот почему ЕС так торопились, чтобы сформировать свою сверхдержаву, потому что они знают, что грядет, и чтобы выжить, Европе придется быть единым целым сплоченного государства. Эта безотлагательность говорит мне, что они хорошо знают, что ждать от нас. О, как я мечтал об этом восхитительном моменте."

"Контролируя нефть - вы контролируете нации; контролируя пищу - вы контролируете народы".

Г-н Киссинджер затем добавил: "Если вы обычный человек, то вы можете подготовится к войне, переехав в сельскую местность, но вы должны взять оружие с собой, так как повсюду будут бродить орды голодных. Хотя элита будет иметь собственные убежища и приюты для специалистов, они должны быть столь же осторожными во время войны, как рядовые граждане, так как их убежища тоже будут под угрозой".

Сделав паузу в несколько минут, чтобы собраться с мыслями, г-н Киссинджер продолжил: "Мы говорили нашим военным, что нам придется взять на себя семь ближневосточных стран из-за ресурсов, и они практически завершили свою работу. Вы знаете, какого я мнения о наших военных, но я должен сказать, что они выполняли приказы излишне рьяно этот раз. Это всего лишь последняя ступенька, т. к. Иран действительно нарушает баланс.

Как долго Китай и Россия будут стоять и смотреть, как Америка убирает их? Великий русский медведь и Китайский дракон будут вынуждены пробудиться от спячки, и в это время Израиль должен будет бороться изо всех сил, чтобы убить как можно больше арабов - сколько, сколько он сможет. Надеюсь, если все пойдет хорошо, половина Ближнего Востока станет израильской.

Наша молодежь обучалась за последнее десятилетие или около того в компьютерных играх, это интересно видеть по новым играм Call of Duty и Warfare 3, которые отражает именно то, что грядет в ближайшем будущем с его интеллектуальным программированием. Наша молодежь, в США и на Западе готовы, потому что они были запрограммированы, чтобы быть хорошими солдатами, пушечным мясом, и когда им прикажут выйти на улицы и бороться с теми сумасшедшими китайцами и русскими, они будут подчиняться приказам.

Из пепла мы будем строить новое общество, и в нем останется только одна сверхдержава, и это будет глобальное правительство, которое выигрывает. Не забывайте, что Соединенные Штаты имеют лучшее оружие, которого не имеет никакой другой народ, и мы покажем это оружие миру, когда придет нужное время."

http://feldgrau.info/2010-09-02-14-39-07/4...hno-byt-gluhim-

Вы знаете, все мои вопросы сводились к одному - "напишите конкретно, что является объединяющим или основополагающим признаком русского народа". В ответ - куча ответов на вопрос, который я не задавал...
Так что является объединявшим признаком?
Я помню... Там было - "Локальные цивилизации обладают уникальными культурой и менталитетом"... Ну а поконкретней.... Без кучи общих слов... Т.к. все, что выше написано можно применить и к эскимосу и к бедуину (просто заменить слово русский на бедуин - и готов ответ).

В своём посте я постарался ответить ровно на те вопросы, которые были заданы. И на те высказанные утверждения, которые, по моему скромному мнению, ошибочны (выделил в посте, на который отвечал)



Я затруднясь сказать, подойдёт ли то, что я писал, к бедуинам или эскимосам - не знаком ни с теми, ни с другими.
Не знаю, есть ли в бедуинской или эскимосской культуре пословицы, аналогичные нашим, например, такие сильные, как «Сам погибай, а товарища выручай». Или «Без труда не вытащишь рыбку из пруда».

Если надо было догадаться, что на самом деле все вопросы подразумевают "что является объединяющим или основополагающим признаком русского народа", то я не догадался, так как в первоначальном вопросе речь шла всё-таки про цивилизацию.
С моей точки зрения, народ и цивилизация - вещи и явления разные.

Частично ответом может быть фрагмент, начинающийся с предложения "Цивилизация имеет в себе общее, которое выражается в смысле жизни, в мировоззрении (из которых рождаектся культура), в том, что называют сейчас менталитетом." и далее до цитаты.

По поводу общих слов: сама тема и вопрос достаточно общие.
Не может быть какого-то одного объединяющего признака, необщего, для 100 миллионов человек (примерно столько заявили о себе как о русских во время предпоследней переписи населения РФ). Да, многие, большинство, считают, что русский - это только национальность, а не более широкое понятие, эта путаница существует давно, но, уверен, мы с ней когда-нибудь разберёмся.

Думаю, следует уточнить, что понимается под термином «народ», возможно, тогда я смогу сказать что-то более конкретное.

Спорить с автритетами типа Тойнби весьма трудно. А кто читал Тойнби, до Гумилёва недалеко



"... Наших бьют!!!"... Этого мало?

Опять за рыбу деньги...

Я не буду приводить тысячи поговорок про взаимовыручку (на нерусском) и прочие призывы к активным действиям, напишу только одну - "Шма, Исраэль!" ("Слушай, Израиль" - не совсем точно в смысловом переводе - правильней "За Святую Землю", собственно слово Исраэль составное из "исра" - призыв к движению - типа "айда" или "вперед" и Эль (Алеф) - Одного из Имен Создателя). С этими словами солдаты накрывали своим телом гранаты и закрывали собой своих товарищей.
Когда я спрашиваю, что объединяет русских, то никто не может ответить на этот вопрос, кроме того, что так себя идентифицируют... По какому конкретно признаку? "Я - русский" отвечает мулат, у которого отец - негр, но сам он (мулат) вырос в России... Великий русский актер Менакер (отец Андрея Миронова)... и великий русский (абиссинский) поэт Пушкин. Не говоря за род русских князей Юсуповых.
В 70-е годы, при принятии "Брежневской" конституции, было предложение писать национальность - "советский" (по примеру "американец"). Но это предложение не прошло... Не могу сказать на все 100, но сделай это Брежнев, может и не было бы развала страны.
На сегодня все, что объединяет русских - это некая территория с названием Россия... До 1917 года она (Россия) была с Финляндией и Польшей, потом без них, но остались Казахстан и Узбекистан... теперь в ней остались Якутия и Осетия...
Кстати... Вопрос крутым спецам... Чем чуваш отличается от русского? Вот без "я уже ответил..." (на какой вопрос???), а конкретно - тем и тем... И чем казах (этнический), выросший в Москве, отличается от русского, выросшего в Бурятии? И кто из больше "русский" по традициям и прочему...
Только не надо опять воду лить..
Просто написать - чуваш имеет такие и такие признаки, а русский - такие и такие...и именно они и отличают одну нацию от другой... (хотя оба выросли в одном доме в Казани...)

Сообщение отредактировал beerrat - 17.3.2012, 7:05

в меньшей степени, но такие же различия как между этническими норвегом и аборигеном австралии

русский и россянин сегодня тождественные понятия и подразумевают гражданство рф; я будучи гражданином рф считал бы желательным редуцировать термин "русский/ая" до национальности, (формально в виде опциональной графы в паспорте, либо отца либо матери), менакер/пушкин/юсуповы/романовы/... будут российскими - так по происхождению они русскими и не являются

пушкин стати немец http://www.ljplus.ru/img/_/d/_darkus_/pushkin_geno.gif

Сообщение отредактировал I-H - 17.3.2012, 9:06

Так пирог в том, что до той поры, пока каждый Русский (не россиянин!, а РУССКИЙ. И именно КАЖДЫЙ!) не поймет, в чем его национальная идентификация, и будет "разброд и шатание".
Если японец в непервом поколении американец, но он японец, то он знает историю своей Родины (как японец!), у него и фото Фудзиямы и Киото... Много русских (не москалей), у которых есть фото Кремля Московского? А это тот символ, который сотни лет объединял Россию. Наоборот - большинство русских недолюбливает (мягко говоря) Москву и москалей... Но как можно говорить о любви свою Россию, если у большого количества русских (именно русских, я не говорю за вайнахов и т.д.) есть стойкое чувство нелюбви к жителям столицы своей страны?

А можеть быть так, что жителям Столицы надо поискать "в себе"?
Я не перехожу на личности, отнюдь... Но если таковое есть, значит надо искать причину.



Бисмарка он не читал, эт точно. Чёт Збигнев совсем из ума начал выживать, раз выдаёт такое, Наполеон хренов!

Про москалей - конечно надо поискать... Но дело то в том, что от этого не станет понятней, почему русский из Москвы не нравится русскому из Биробиджана... Ну поискал москаль... и как это сплотило русских и самоидентифицировало? Если даже на этом уровне нет понимания и взаимного уважения, то о каких высоких материях рассуждение идет?

По молодежи Запада... Они готовы воевать были с советскими, потому что им каждый день твердили, что вся угроза из Москвы. (СССР), вот и готовы они были защищать СВОЮ землю от нападения со стороны Варшавского блока. Точно так же, как мы были готовы "по приказу Родины" защищать СВОЮ Родину от НАТО... Именно это и имелось ввиду. А не готовность этих людей вторгаться на территорию СССР. К сожалению мы слишком поздно стали это понимать...

уважпемый beerrat, а можно вопросом на вопрос - а в чём национальная идея/идентификация израиля? или сша?
а по вашему вопросу - национальная идея России по моему мнению заключается в том, что бы мирно жить со своими соседями.