Армейские вещи...
В выходные забрел в лавку, торгующую б.у. армейкой (свитера, штаны, куртки).
Действующие лица -
продавец - лет 45, служил сапером срочку, участвовал в боевых разминированиях, уже много лет ездит на копы, поднимают погибших и разну хрень, которая встречается рядом с погибшими бойцами (я это потом узнал, когда разговорились с ним)
юноше бледный, со взором горящим - молодой человек, возраст около 20 лет....
ну и я...

Молодой человек просит показать защитные чехлы на каску (б.у., бундес, в смерть застиранный флекторан, но с "глазом"). Выбирает один, оплачивает, после чего спрашивает - "а что либо эксключивное есть?".
Продавец, поднимает на него заинтересованный взгляд, и, улыбаясь, говорит - "конечно... шапочки интуристов", и взглядом показывает на что-то над входной дверью.
Над дверью, на высоте около 3-х метров на поперечной балке выложены немецкие каски, все в пулевых и осколочных пробоинах.... да еще и пролежавшие в земле более полувека...
Молодого человека как ластиком из лавки стерли....

в воскресенье был на Андреевском спуске в Киеве.стоит дядечка за довольно внушительном прилавком,а на прилавке значки и боевые награды ВОВ. я не эксперт,но очень похоже что настоящее и копанное...в Украине такого добра...жаль,я сфоткать прилавок не додумался...
но я не к тому начал...подобные вещи я вижу в продаже не впервые,но почему-то в этот раз пришли на память те фото,которые Биррэт выкладывал, со своими друзьями-поисковиками...И задался я вопрососм:а не кощунство ли это,продавать и покупать боевые награды...
PS. награда были и советские и немецкие,в т.ч. и эмблемы и перстни "райх" и "мертвой головы","железные кресты"...но покоробило одинаково и то,и то...

Кому то, может и не кощунство, а у нас в стране для всех:

Статья 324 УК РФ. Приобретение или сбыт официальных документов и государственных наград.

Под статью попадают случаи, когда государства уже давно нет. И не важно это награды рейха, или России.

Наказываются штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

А торговля наградами рейха, со свастикой, попадает под еще одну статью.

Это все понятно и известно.Я говорю именно о моральном аспекте...

Общество уже давно аморально. Мораль ничто, бабло все.

Вы правильно разделили на два аспекта.
На Украине (равно как и в других бывших республиках СССР (кроме РФ и Белоруссии), коих было 15 на момент распада) нет статьи за покупку - продажу наград СССР. Поэтому можно долго цитировать 324 статью УК РФ, но, с учетом законности в РФ - это статья работает только "под заказ". На территории 13 бывших республик СССР - торгуй на здоровье...
О моральной стороне дела...
Тут тоже несколько аспектов. Первый - как награда попала к коллекционеру. Я не буду останавливаться на "мамках" (материнской Славе) и "Ветеранах труда", кои тоже подпадают под 324 статью, но не думаю, что кто либо станет "упираться"...
Итак - награды Боевые. (даже "Лукича" (Орден Ленина) не стоит рассматривать как только боевую награду, т.к. их "за надой" и "в связи с 75-летием" столько надавали...)
Боевые награды... На моей памяти вдова Ветерана пыталась отдать награды своего супруга в музей войсковой части, в которой он служил. Там не смогли принять, объяснив, что это необходимо согласовывать и т.п. Военкомат сразу ответил, что готовы принять, но награды будут отправлены в "москву" (в общем - не понятно куда), где и "сгинут" - будут или в хранилище или вовсе "уничтожены"). И только один фалерист согласился взять эти награды. Теперь на 9 мая, каждый год, он выставляет на территории части стенд с наградами фронтовика и его боевой путь, который тот прошел именно в этой части. Как говорят - человек жив, пока его помнят. Ветеран - Кавалер жив. Но сколько ещё будет это продолжаться?
О "просто покупке" Боевых наград. У большинства фалеристов есть каталоги с номерами похищенных наград (я про награды СССР). Медали после 48 года не имели номеров, поэтому с ними "труднее" (кроме медалей Ушакова и Нахимова). И если появляется возможность приобрести (вопреки 324 ст.) какую либо награду, которая представляет интерес для фалериста - тот это сделает.
Почему обсуждается моральный аспект покупки? В первую очередь необходимо понять моральный аспект ПРОДАЖИ награды! Моя приятельница ищет Звезду Героя, Орден Ленина и Орден Красной Звезды своего деда. Эти награды были проданы одним из родственников сразу после смерти Героя в 93 году, что бы достойно похоронить и т.д. Я не могу найти этих наград (родных), хотя номера передал везде. Не "всплывают" они. По правилам фалеристики есть "закон", что родственники имеют право безоговорочного "выкупа" (если награда была фалеристом куплена) за тот номинал, что награда и приобреталась (простите, но все стоит денег). И это правило соблюдается всеми нормальными людьми. Но у меня такое ощущение, что именно те награды, которые я ищу, были просто переплавлены на "драг.мет.". В начале 90-х Ветераны Великой, имевшие Ордена Отечественной Войны (военные, не юбилейное награждение 1985 года), что бы купить еды выковыривали сделанные из золота "Серп и Молот" с Отечек 1 степени и сдавали в скупку. И никто не кричал тогда, что ветеранам нечего есть...
И ещё... Если родственник ушедшего Кавалера решил продать его награды, он это сделает. Вопрос в том, в какие руки попадет эта награда. Будет она храниться с уважением к Кавалеру или валяться в куче драг.лома...
Отдельно - "копаные" награды. Тут несколько вариантов. Такие награды, при наличие родственников погибшего, должны возвращаться в семью, если родственники того хотят (что не всегда бывает, т.к. оскотинливание народа происходит на глазах). Если родни нет, то и награда может остаться у фалериста, т.к. сданная в военкомат она просто "сгинет" неизвестно где. Как сгинули все Ордена Победы, выданные гражданам Советского Союза (15 орденов, если считать с Орденом, выданным Брежневу Л. И). Вы не найдете их следов. В музеях выставлены только их муляжи. Про сами ордена Вам скажут - "в запаснике"... Даже не смешно...А куда делись миллионы орденов и медалей, сданных в военкоматы и прочее - так никто даже и задумываться не захочет. А у фалеристов они хранятся в укладках, с уважением... И кто больше кощунствует - тот кто против хранения в частных руках, или тот, кто требует сдавать и прочее, т.к. понятия не имеет, а что делать с наградами после смерти Кавалера...

Я понял основную мысль. Суть такова:все дело исключительно в побудительных мотивах покупки-продажи награды. Но с такой точки зрения можно взглянуть очень на многие вещи,верно?
Я не спорить пытаюсь,а разобраться....

Вы правы. Тут сколько людей, столько и мнений...
Но никто не возмущается продажей немецких наград (Железные Кресты всех мастей и областей) и наград современной Украины (да хоть Звезду Героя Украины можешь в Москве купить, никто и слова не скажет, т.к. эта награда не подпадает под статью УК РФ).
Знаете, когда идет "селекция" - это "аморально", а вот это - "норма", всегда возникает вопрос - "а судьи КТО?". На основании чего сделаны те или иные выводы?
Есть очень большая беда - в России стали убивать Ветеранов из-за их наград. В первую очередь в этом очень большая вина СМИ. Она пишут о пропаже наград (как правило - юбилейных, рыночная стоимость которых - 1.5 - 2 доллара), и тут же приводят в пример стоимость на аукционе в Германии или США Ордена Ушакова I степени, которых было выдано за всю историю СССР только 47, при этом 17 орденов получили не люди, а боевые соединения. Итого - "на руки" выдано 30 орденов... Но выдавались они только адмиралам. Начитавшись стоимости награды, такая нелюдь вдруг решает, что у его соседа, которому в 45 году 17 лет было, ну точно есть подобный орден... И идет убивать... Когда же он узнает, что все награды "на рынке" стоят 2 000 руб. (вместе с Отечественной Войной 2 степени 1985 года), то только тогда до него начинает доходить весь ужас совершенного... И жизни лишил и денег не заработал и сидеть теперь придется долго... Простите за цинизм... Но истинная стоимость наград "на рынке" спасла бы жизнь не одному Ветерану...

Теперь обо мне... Я начал собирать Красные Звезды со своих двух... (в детстве подсуетился...)
И собираю только с номерами 3 15х ххх и выше. Это награды, которые выдавались после 1951 года, они имеют "новый медальон". Всего их выдано было за 40 мирных лет почти 750 000 единиц (крайние награды, выданные в конце 1991 года имеют номера 3 87х ххх. Когда я выкладываю десяток таких Звезд перед кем либо из своих гостей (они хранятся не в России, поэтому желающих придти с обском и изъятием - прошу не тратить время напрасно...), то человек сразу видит, что все красноармейцы на Орденах разные, на них разные сапоги и у них различные подсумки... и т.п. Но увидеть это можно только выложив в ряд эти произведения искусства.
У меня есть основные образцы подвесных Орденов Трудового Красного Знамени (до 43 года они были винтовыми, стоимость их довольно велика, а подлинность часто вызывает большое сомнение). Достаточно положить пять таких орденов, что бы увидеть изменения в рисунках. И всю красоту этих Орденов, выдававшихся за трудовые подвиги в Стране Советов.

Кстати, а собирательство касок военных - тоже имеет моральный аспект? Или военных беретов, особенно б.у.?

Достаточно тяжело отвечать на вопрос, если не совсем понятно, какие моральные аспекты имеются ввиду... (про Звезду Героя Украины, свободную к продаже в России не забываем...)

У меня ксть бундес, комплект... Нормально, не промакает. Флажки не срезал....
Смысл: если в радуге видят символ, то в флагах всяких стран можно узреь чёрти что

Угу... У меня австрийский горный флисовый свитер, на штатном велькро на левой руке - мохендовен (в камуфлированно-черной раскраске) прикреплен... Вместо имперского орла.... И чо? Кому что в это привидится.... а мне на каждого - оглядываться? Да не дождетесь, как говорили в Одессе...

Новой темы решил не открывать,поэтому пошел в "свою". Давно вынашиваю идею приобрести горные бахилы-поменьше снега черпать штанинами и ботинками в пампасах, по высокой мокрой траве осенью-весной ходить, в болотно-грязевой жиже поменьше пачкаться.
Вопрос: кто имеет опыт использования?и самое главное, есть ли у бахил градация по размерам?
Визуально смотрел их в магазине,ИМХО: по размеру разница есть,но девчонка-продавец уверяет, что нет. А еще почему-то советовала взять те,на которых штрипка из синтетического материала,а по мне, вариант с железной стропой понадежней будет.

Прошу простить. Вы про "гамаши" или про "бахилы"?

Гамаши -

или



Бахилы -





Так о чем вопрос? О бахилах или гамашах?

Те,которые на 2 фото сверху,со штрипками.Насколько я знаю,на нижних фото-альпинисткие галоши?

У меня самые верхние. Они не широкие, закрывают только "стык" ботинка и брючины (честно "подняты" у Бундесов). С моей колокольни -"понты для приезжих". Лучше или брьки навыпуск носить или штаны с нашитым вторым слоем (как у Панды или костюма снайпера), когда штанина заправляется в обувь, а "второй слой" надевается поверх ботинка, держась резиновым манжетом.

Попробуйте длинный (Великобритания), с тросиком внизу. Но, боюсь, Вы только пожалеете о 30 долларах "на ветер"...

beerrat, имею подозрение что то что обозвано "гамашами" на самом деле есть разные исполнения "краг". Поскольку "гамаши" также предназначены защищать и верх обуви (включая шнуровку).
Живьем краги на ногах сейчас используют, КМК, только конники, которые не могут позволить себе сейчас подходящие советские хромовые сапоги на каждый день