Мне кажется у нас в России не экономика такая, а народ такой. Как в сказке про Иванушку-дурочка. Я не хочу обидеть наш народ, но все же согласитесь, что "пока гром не грянет - мужик не перекреститься". Русские люди все-таки ленивые и активно начинают работать, когда им уже преспичит. Поэтому и не смотря на свободные рабочие места у нас полно безработных. И это надо учитывать, что большое количество работающих из других государств. Мы всегда хотим жить хорошо, но сами не пытаемся что-либо делать для этой лучшей жизни. Хорошое время в этом плане было, когда правил страной Андропов. Нужны и сейчас такие политики. А то часто даже по ТВ можно увидеть, как на рассмотрении важных вопросов наши избранники сидят с закрытыми глазами, хорошо еще не храпят.

Твоя фраза - образец дискриминации по национальному признаку.

То есть метро строили либо таджики, либо русским людям "приспичило"?
И ракеты - тоже приспичило?
А когда этой весной в Москве люди выходили прибирать территорию ближайшего лесопарка - это как?

Брать на работу иммигрантов - проще для работодателя, они менее требовательны, платить надо меньше и т.д.
В статье ведь об этом и написано. И о последствиях рассказано.

А что там хорошего было при Андропове? Расскажи.

А ничего хорошего не было. Попытка реанимировать сталинизм в худшем варианте коммунизма и развитого социализма.

А потом этим ненормальным (русским) приспичило построить метро и во всех крупных городах Советского Союза, видимо, что бы таджики катались, когда с гор слезут. Попутно приспичило поднять нефтяную промышленность, газовую, химическую и т.д. Только не говорите, что там и местное население работало, они были на простейших должностях. Вот ведь какой ленивый народ у нас, работать не хочет! Только, если «приспичит»!!!

Просто заставляи работать всех и вся в независимости от национальности, пола и положения....




Зато сейчас все в розовом цвете..... закатив глаза за уши (почему-то на память при этом приходит Починок) пи...и не хочу и ничего не будет... - и того не будет и этого...

Цитата(Crass @ 18.5.2006, 11:40)

Твоя фраза - образец дискриминации по национальному признаку.

Ну, вот на этом моя карьера закончилась. Осталось только меня назвать врагом народа и приговорить к расстрелу.

Ладно, не буду настаивать на том, что наш народ ленив. Он пережил нелегкие времена, и до сих пор переживает. И это заслуживает уважения. Вообще, наш русский народ заслуживает огромного уважения.

Но я последнее время наблюдаю очень плохую тенденцию среди молодежи. Я не буду говорить о дачных тяготах - о них наша молодежь даже и не думает, т.к. считает что гнуться не стоит выгодней купить все в магазине, а дача это только отдых. Не спорю сам такой, дачные работы не особо люблю. Но это уже дает повод тому, что скоро все зарастет травой и что такое настоящий труд мы забудем. Далее... В центре занятости состоит на учете огромное количество людей. И не потому, что нет работы, работа есть и очень даже не плохая с неплохими заработками. Но даже если заработок и минимальный, то почему-то наши некоторые люди считают, что лучше будут лежать на диване, "авось что-то с неба свалиться". И даже искать не пытаются. Зачем? - когда государство платит, лучше полежу. И это проблема молодежи. Основной аргумент в том, что я работал в фирме и непосредственно принимал участие в отборе кандидатов на рабочие места. Так вот приходят вчерашние студенты, иногда школьники, которые ничего не умеют, да и не особо хотят уметь, зато гнут пальцы, что у них корочки о высшем образовании, ведь они "Менеджеры" - какое красивое слово. А когда начинаешь им говорить о работе, то даже самого элементарного не знают. И мысли у большиства, к сожалению, такие - хочу много денег - сразу, работу полегче - работать не хочу, научите меня - я только теоретик, но с высшим образованием, предоставьте мне выходных побольше, все социальные гарантии и главное платите больше, а уж потом посмотрим понравиться мне ваша работа или нет.

И мало кто из этих кандидатов скажет о том, что я только что закончил обучение, у меня нет опыта, поэтому я готов работать не покладая рук, чтобы чего-то добиться и современем начать получать нормальную заработную плату и долго честно работать. Вот только такие кадры вызывают уважение, т.к. сразу понятно, что у человека есть стимул трудиться, чтобы добиться чего-то в жизни.

И как после этого можно говорить о том, что мы трудимся в поте лица, чтобы добиться чего-то?

Да, я не спорю, что раньше люди работали и работали много, что даже на личную жизнь не оставалось времени. Даже по рассказам бабушки я понимаю, что им пришлось закончить учиться в 4 классе, чтобы выжить в то нелегкое время, а потом еще во время войны, да и после. Все ученые, академики, профессора и т.д. это уже как забытое прошлое. Кто сейчас готовит кадры? Я только и наблюдаю, как институты и университеты выбрасывают тысячи людей с минимумом знаний, не буду даже говорить о том, сколько корочек покупается. Куда они идут? Специалистов мало, ученые едут загарницу из-за отсутствия условий. У меня создается впечатление, что мы обживаем то, что осталось от СССР, а нового почти ничего не внедряем. И я говорю не только о народе России, но и политиках в том числе, которые сидят в этой думе днями и ничерта не могут придумать. А люди? Люди я смотрю все стремяться к собственному бизнесу. По-моему мы уже помешались на деньгах. Деньги нам нужны, но у нас сейчас понятия нет о том, как их нужно заработать. Все хотят стать директорами. А кто работать будет? Зато на западе понимают, как надо работать. У них школьник не постесняется разносить газеты или работать в магазине. А у нас? А у нас для молодежи это стыд и позор. "Как это? Если ребенок работает, значит он бедный, неужели его не могут прокормить родители, это позор, как так можно."

У нас совершенно иное понятие о труде - не правльное. У нас сейчас те, кто работает на заводе на станках - это низшее звено, это звено обречено на бедность. А вспомните раньше. Ведь это была почетность.

Может это и нельзя назвать ленью, но то что у нас мышление уже идет не в ту сторону, так это точно.

Что касается Андропова... Я не рассматривал всю политику его. Я ведь написал "в этом плане". Нам необходимо навести порядок в трудовой жизни, ужесточить дисциплину и заработная плата должна зависеть от производительности труда. Да и поднимать труд нам необходимо, хотя бы начать его ценить. И еще раз повторюсь, что это про российское общество в целом - в том числе и в политической сфере.

Теперь можно расстреливать...

Сообщение отредактировал Sevol - 18.5.2006, 23:04

Каг говорил мне один человек, мы тебя не расстреляем, не надейся, а заставим отработать.
В моей жизни было и таскание газет, и пол года питания одной перловкой позеленевшей. Как раз случилось после дефолта 1998. Беда нашей страны в том, что мы слишком богаты природными ресурсами и из нас очень выгодно сделать сырьевой придаток. Выгодно и загранице и правительству. Отсюда беды.

Цитата(Alex Wolf @ 19.5.2006, 0:10)

Каг говорил мне один человек, мы тебя не расстреляем, не надейся, а заставим отработать.
В моей жизни было и таскание газет, и пол года питания одной перловкой позеленевшей. Как раз случилось после дефолта 1998. Беда нашей страны в том, что мы слишком богаты природными ресурсами и из нас очень выгодно сделать сырьевой придаток. Выгодно и загранице и правительству. Отсюда беды.

Да, согласен, что страна у нас богатая, а вот народ в ней бедный.
Вообще, я считаю, что человек может понять смысл жизни и стать мудрее, только лишь пройдя сложные испытания.
Кстати, газеты мне раньше тоже приходилось разносить. Потом, точнее уже сейчас, когда я уже добился определенного статуса, меня мой товарищ спрашивал "как-заработать?", "где взять денег?". Я ему говорил, чтобы он шел разносил газеты. Он посмеивался, ему было это стыдно. Но получается для него сейчас в 16 лет не стыдно сидеть на шее у родителей. Я же уже к 16 годам полностью мог себя обеспечить хорошей одеждой и всякими ненужными вещами.

Я начал зарабатывать деньги с 13 лет. Кризис 1992-го стёр все семейные сбережения. А сынки, которые умеют только одеваться и сидеть на шее родителей, особено кроме этого ни на что не способные, всегда приводят меня в ярость.

Цитата(Alex Wolf @ 19.5.2006, 0:32)

Я начал зарабатывать деньги с 13 лет. Кризис 1992-го стёр все семейные сбережения. А сынки, которые умеют только одеваться и сидеть на шее родителей, особено кроме этого ни на что не способные, всегда приводят меня в ярость.

Кстати, имено такие сынки убегают от армии, прячась за подолы своих мамы и папы.

Именно из-за таких и сложилась такая ситуация с армией. Основная задача - не решать проблему, а уклоняться от её решения. Мне тоже не нравится идея всеобщего принудительного призыва и бесплатной службы. Но я категорически против скрывающихся и уклоняющихся. Пока не начнут отправлять в стройбат сынков министров и депутатов ситуация не изменится.

Цитата(Alex Wolf @ 19.5.2006, 1:32)

Именно из-за таких и сложилась такая ситуация с армией. Основная задача - не решать проблему, а уклоняться от её решения. Мне тоже не нравится идея всеобщего принудительного призыва и бесплатной службы. Но я категорически против скрывающихся и уклоняющихся. Пока не начнут отправлять в стройбат сынков министров и депутатов ситуация не изменится.

А вот я считаю, что идея должна быть не принудительной и не платной, а добровольной. Чтобы парни сами осознавали, что это их долг перед Родиной, тогда вопросов бы никаких не возникало.

Я иду добровольно, как странно бы это не было.

Sevol и Алекс, а как вы относитесь к откупающимся от армии???. И не на родительские денежки, отнюдь…заработанные честным трудом, в хорошей компании.
Молодые люди, которых здесь все обвиняют в нежелании работать (поголовно) не хотят тратить два года жизни в пустую. Типа я за это время либо европейское образование получу и вернусь на должность повыше и получше оплачиваемую. Либо усердным трудом заработаю продвижение по карьерной лестнице. И если тема не об уклонистах, а о том, что Русские люди, или молодые люди не хотят сейчас работать и учиться…то, поверьте, вы ошибаетесь. Какое сейчас кол-во молодых людей с великолепным знанием иностранных языков и порой не одного, с европейскими дипломами и желанием работать и делать карьеру!!! Другой вопрос, что все хотят получать за свой труд нормальные деньги. Что ж в ж том плохого??? Все хотят быть здоровыми и богатыми.…Быть бедным и больным, никто и никогда не хочет.



Sevol, про дачу и т.п. Вы же не плетете лапти, как принято, было на Руси, сотни лет назад! Идете в магазин и покупаете обувь и не в падаете в осадок, при мысли как обленился народ, лапти не плетет! Почему же сельхоз продукцию нужно выращивать самим??? Для этого есть сельхозпроизводители, что вырастить и продать нам с вами свою продукцию. Это нормально.
И кстати, судя по вашему профилю во времена Андропова, вы еще не родились, так как вы можете рассуждать, об этом? Говорите, у станка работать почетно было??? Так почему же у профессора зарплата была 600 рублей и выше? И домработницы и няни были только в профессорских семьях и в семьях генералов, но почему - то почетно было быть рабочим . Фигня это все. Во все времена, чем больше зарабатывали, тем больше могли себе позволить. Посмотрите кто учиться на факультетах МГИМО??? Дети рабочих и крестьян? Может один процент, и наберете, но не более. Это дети тех, кто в советские времена сидел на должностях, с хорошей зарплатой и связями. И их сынки и тогда благополучно избегали армии. К слову о генералах, переписываясь с ребятами на форумах типа этого, не раз обращала внимание на то, что: «мой папа был полковником, генералом и т.д. командывал разведкой, дивизией и т.д » А сынок как не служил, так и не собирается этого делать. Но с удовольствием хвастается папиным боевым прошлым! С чем это связано? С тем, что папа заработал должность, соответственно и деньжат побольше и детям хочет дать самое лучшее, в итоге дите в армию не идет.
Бизнесом все хотят заниматься? Так правильно делают! Это скажете тоже не труд, и ошибетесь... труд и еще какой. На государство народ не рассчитывает, вот и надеяться только на свои руки, отсюда и собственный бизнес. Вы еще молоды и не знаете, что такое дети, которым столько всего нужно…станете папой, поговорим. Итог такой: люди могут и хотят работать, но за это им надо платить. И платить достойно.

В Израиле служат все, включая девушек, что меня дико радует. Если бы на всё была моя воля и нельзя было бы обойтись без обязательного призыва, то я бы и у нас сделал то же самое. Или обязаны служить все, в том числе и девушки, или только желающие. Задача других решений не имеет. Все остальные варианты приводят к отрицательным последствиям. По поводу квалификации. А кто сказал, что учиться в ВУЗе можно только до службы в армии? Другое дело, что меня в ВУЗ загнала служба. Если бы я пришел в это заведение уже после службы, то я бы послал их с их учебной программой через месяц, как многие отслужившие и сделали.