Были ли массовые изнасилования советскими солдатами женщин освобожденной Европы. Опции

[tirpiz]

Один пример от жены достаточно известного немецкого политика Г.Коля:

Супруга экс-канцлера Германии была изнасилована "русскими солдатами" в мае 45-го

время публикации: 18 июня 2011 г., 21:43 | последнее обновление: 18 июня 2011 г., 22:15








В Германии вышла новая биография Ханнелоре Коль, супруги экс-канцлера Германии Гельмута Коля. Ханнелоре покончила с собой 5 июля 2001 года в возрасте 68 лет.

В последние годы ее неограниченным доверием пользовался журналист Герберт Шван, перу которого и принадлежит биографическое исследование. По словам Швана, Ханнелоре разрешила опубликовать все то, что рассказывала ему на протяжении долгих часов, пишет The Daily Mail.

В частности, она сообщила ему, что в мае 1945 года ее мать и она сама, 12-летняя девочка, были изнасилованы русскими солдатами. По словам Ханнелоре, после окончания полового акта мужчина выбросил девочку в окно первого этажа, как "мешок с картошкой". Она никогда не оправилась полностью ни от травмы спины, полученной в результате падения, ни от психологической травмы.

Госпожа Коль признавалась, что долгие годы ее преследовал "запах мужского пота, чеснока, алкоголя и даже звук русской речи".

Ханнелоре не любила быть в центре внимания. В последние годы она страдала тяжелой формой аллергии на свет: даже свечение экрана телевизора причиняло ей боль, а выходить на улицу женщина могла только ночью.

В 2008 году Гельмут Коль женился во второй раз, его избранницей стала 43-летняя Майке Рихтер.

http://www.newsru.co.il/world/18jun2011/kol710.html


Кстати о "шоколадках и союзниках в отношении немецких женщин":

...Открытые изнасилования не были столь распространены в американских и британских войсках, как в советских войсках. Советские просто насиловали подряд всех лиц женского пола от восьми лет и выше, а если немец или немка убивали за что-нибудь советского солдата, пусть даже за изнасилование, то за это убивали 50 немцев, как сообщал журнал «Тайм» от 11 июня 1945 года. Что касается американских солдат, то их «приятное времяпрепровождение» зависело в значительной степени от «сотрудничества» немецких и австрийских женщин. У заморенных голодом и бездомных женщин такое сексуальное «сотрудничество» могло быть куплено за несколько центов или кусок хлеба. Что это, как не сексуальное рабство?


5 декабря 1945 года «Крисчен Сенчери» сообщал: «Американский начальник военной полиции подполковник Джеральд Ф. Бин сказал, что изнасилования не являются проблемой для военной полиции, поскольку немного еды, плитка шоколада или кусок мыла делают изнасилование излишним. Задумайтесь над этим, если вы хотите понять положение в Германии».


....В Берлине находилось благотворительное учреждение Хаус Делем, родильный дом и приют. Советские солдаты ворвались в него и многократно изнасиловали беременных женщин и только что родивших женщин. Это не было одиночным эпизодом. Никто точно не знает, сколько всего женщин было изнасиловано, но по оценкам врачей, в одном только Берлине не менее 100 000 женщин, в возрасте от 10 до 70 лет.


24 марта 1945 года наш «благородный советский союзник» вошёл в Данциг. 50-летняя данцигская учительница сообщала, что её племянница, 15 лет, была изнасилована семь раз, а другая племянница, 22 лет, была изнасилована пятнадцать раз. Советский офицер сказал группе женщин искать убежища в соборе. Когда они собрались там, туда зашли большевистские звери, и под звуки колоколов и органа, «отпраздновали» гнусную оргию, всю ночь насилуя всех женщин, некоторых более тридцати раз. Католический пастор в Данциге показал:


«Они насиловали даже 8-летних девочек, и убивали тех мальчиков, которые пытались заслонить своих матерей».


http://monotheism.narod.ru/library/rape.htm

Упоминавшийся Немерсдорф с Гумбиеном:


http://feldgrau.info/memory/1685-2011-04-14-08-21-38



Большая часть "неудобных" ссылок уже "не работают", интересно, правда, как же так?

Кому интересно , очень доходчиво и фактологично со ссылками на мемуары, сводки, приказы и документы, о поведении Советской армии в Венгрии, Германии в 1945 году рассказывает в книге "Год Победы" В. Бешанов, достаточно писал М.Мельтюков.

http://www.rulit.me/series/velikaya-oteche...ree-201047.html

i

Замечание: Форум - не либеральная газетёнка, прошу внимательно и ответственно относится к заголовкам тем, тем более что сам факт именно массовых изнасилований так и не доказан.

Сообщение отредактировал Crass - 25.5.2015, 10:31

[hunter]

Советский офицер сказал группе женщин искать убежища в соборе. Когда они собрались там, туда зашли большевистские звери, и под звуки колоколов и органа, «отпраздновали» гнусную оргию, всю ночь насилуя всех женщин, некоторых более тридцати раз.

Вы знаете, сама подача материала выглядит глупо и нелепо для человека мало-мальски грамотного и образованного. Почему Вы "сталинскую" и "Советскую" пропаганду видите скептически и оспариваете, а явную пропаганду "оттуда" выдаете за чистую монету? Сама пафосная формултировка процитированного мною абзаца вам не кажется абсурдной, для того, чтобы ее воспринимать всерьез? Словосочетание "под звуки колоколов и органа" не наводит на скептические мысли, по поводу реализации сего действа? Я просто не представляю себе процесс: пока одни большевики насилуют несчастных немок, другие играют на органе и бьют в колокола, так что ли?Вы себе это так представляете?Вам самому не смешно?

[tirpiz]

Вы знаете, Уважаемый Нunter, пардон, читал в воспоминаниях советского офицера о том, как он долго размышлял, увидев во дворце во взятой Вене, люстры под потолком, все увешанные экскрементами, он тоже долго думал КАК это было сделано (физически) и зачем (морально).

Сообщение отредактировал tirpiz - 25.5.2015, 7:46

[hunter]

Я не очень понял какой именно пост Красса Вы имеете в виду и не понял кто размышлял над тем как закинули на люстру экскременты - Красс или офицер?
Я Вам прямой вопрос задал, а Вы зачем-то вообще сюда Красса приплели...
Я еще раз повторюсь:

Сама пафосная формултировка процитированного мною абзаца вам не кажется абсурдной, для того, чтобы ее воспринимать всерьез? Словосочетание "под звуки колоколов и органа" не наводит на скептические мысли, по поводу реализации сего действа? Я просто не представляю себе процесс: пока одни большевики насилуют несчастных немок, другие играют на органе и бьют в колокола, так что ли?Вы себе это так представляете?

Вы можете прямо ответить на конкретный вопрос, вокруг КОНКРЕТНОГО "события", о котором сами упомянули?Без приплетания Красса и экскрементов на люстре.

Сообщение отредактировал hunter - 25.5.2015, 7:40

[tirpiz]

Вы не знаете, Уважаемый Нunter, что мессы и прочие церковные службы в католицизме и лютеранстве совершаются под музыку органа, а прихожане пытались укрыться в храме Божьем? Пафос? Да Вы почитайте к примеру, Эренбурга, вот там действительно пафос! И хочу задать вопрос: если приведенные выше непреходящие и известные факты сейчас будут дружно опровергнуты, тогда приведите достоверные факты массового изнасилования населения деревни\города немецкими солдатами на территории оккупированного СССР? Только не надо "воспоминаний" тогдашних детишек, написанные ккк очередному 9 мая.

[hunter]

Вы не знаете, Уважаемый Нunter, что мессы и прочие церковные службы в католицизме и лютеранстве совершаются под музыку органа, а прихожане пытались укрыться в храме Божьем? Пафос?

Знаю.
Интересный Вы человек: Вы правда не видите что я пишу или не хотите отвечать на неудобный вопрос? Давайте я еще раз сам себя процитирую:

Я просто не представляю себе процесс: пока одни большевики насилуют несчастных немок, другие играют на органе и бьют в колокола, так что ли?Вы себе это так представляете?

[hunter]

если приведенные выше непреходящие и известные факты сейчас будут дружно опровергнуты, тогда приведите достоверные факты массового изнасилования населения деревни\города немецкими солдатами на территории оккупированного СССР?

Вы знаете, я, в общем-то не сомневаюсь в том, что скорее всего факты изнасилований имели место. Но я так же сомневаюсь в том, что оно имело те масштабы, которые приданы в ваших источниках.

мессы и прочие церковные службы в католицизме и лютеранстве совершаются под музыку органа, а прихожане пытались укрыться в храме Божьем?

Так сами пытались укрыться или

Советский офицер сказал группе женщин искать убежища в соборе.Когда они собрались там, туда зашли большевистские звери

Контекст одного и того же события разный. Причем именно Вы его почему-то вольно трактуете. Цитаты я привел из ваших постов. В первом посте Вы это подали так, что Советский офицер специально сказал немкам искать убежища в Соборе. В следующем посте уже жители просто искали в Соборе убежище. Так все-таки как было, давайте разберемся, чтобы нить беседы не терять.

Имею дальше вопросы:

Только не надо "воспоминаний" тогдашних детишек, написанные ккк очередному 9 мая

Объясните мне, почему воспоминания советских детишек Вам взападло (извините за мой французский), а воспоминания госпожи Коль, которой на момент совершенного над ней изнасилования было 12 лет, мы за истину и аргумент принимаем?

В Германии вышла новая биография Ханнелоре Коль, супруги экс-канцлера Германии Гельмута Коля. Ханнелоре покончила с собой 5 июля 2001 года в возрасте 68 лет.

В последние годы ее неограниченным доверием пользовался журналист Герберт Шван, перу которого и принадлежит биографическое исследование. По словам Швана, Ханнелоре разрешила опубликовать все то, что рассказывала ему на протяжении долгих часов, пишет The Daily Mail.

В частности, она сообщила ему, что в мае 1945 года ее мать и она сама, 12-летняя девочка, были изнасилованы русскими солдатами. По словам Ханнелоре, после окончания полового акта мужчина выбросил девочку в окно первого этажа, как "мешок с картошкой". Она никогда не оправилась полностью ни от травмы спины, полученной в результате падения, ни от психологической травмы.

Меня смущает именно Ваша избирательность, уважаемый Тирпиц.

Сообщение отредактировал hunter - 25.5.2015, 8:25

[Radi]

И что? "Массово изнасиловали"? Пусть спасибо говорят, что генофонд освежили
А в серъёзе - не в печах ведь жгли.

[tirpiz]

Не я автор текста, тем более перевода, а цепляться за трактовку и подачу текста, уводя от главного стрима на частности - тролльские методы. Что с Гумбиенами и Неммерсдорфами - геббесовская пропаганда или тоже колокола не вяжутся с насилием? Вы согласны, что имели место массовые изнасилования европейского населения, дайте подобные примеры с вражеской стороны, именно массовые.

[Radi]

Согласен-несогласен - второй вопрос. Если боец и присунул кой чего немке - ничего вопиющего в этом не вижу.
А какая цель вопроса?

[hunter]

тролльские методы.

Именно ими Вы и пользуетесь. Не ответили ни на один прямой вопрос. Я с Вами пытаюсь вести диалог, а Вы остоянно на свои монологи скатываетесь.
Перед тем, как ссылками и примерами сыпать я пытаюсь разобраться какие аргументы вы будете принимать. Именно поэтому я недоумеваю, почему воспоминания советских детей Вам не подходят, но на воспоминания 12летней немецкой девочки Вы ссылаетесь. Я не сомневаюсь в точности перевода с немецкого языка, я ни разу Вас не упрекнул в некорректности переводов текста. Просто подача материала лично у меня вызывает много вопросов. Т.е. я не оспариваю факт изнасилования в 45ом г-жи Коль, оно вполне могло быть, но меня смущает "изнасилование немок под игру органа и звон колоколов".
Так мы перейдем к диалогу или нет? Ответы на мои вопросы последуют?

Вы согласны, что имели место массовые изнасилования европейского населения,дайте подобные примеры с вражеской стороны, именно массовые.

С вражеской стороны это с какой? Давайте уточним...

[dak333]

льют СПЛЕТНИ.а мы оправдываемся.-по русски...
ИДЁТ ВОЙНА.и ВРАГА -надо уничтожать.а не выслушивать.....
а разные эксцессы в армии были и есть ВСЕГДА- как и во всей жизни - И с ними борются и небезуспешно .

Сообщение отредактировал dak333 - 25.5.2015, 10:02

[Crass]

1. Перенёс тему в Разговоры обо всём - ввиду её явно провокационного и спорного характера ей место здесь.
2. Изменил название темы, так как характеристика "массовые" является спорной.
3. Замечание tirpiz'у: форум - не либеральная газетёнка, прошу внимательно и ответственно относится к заголовкам тем, тем более что сам факт именно массовых изнасилований так и не доказан.

[tirpiz]

.....Художник и поэт Леонид Рабичев подробно описывает ряд эпизодов, произошедших на его глазах в Восточной Пруссии, в том числе групповое изнасилование колонны беженцев:

Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами. Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. (...) А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков. (...) До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей.

.

Вмсте с тем Рабичев отмечает, что после того, как армия была переброшена из Восточной Пруссии в Силезию и передана 1-му Украинскому фронту, ситуация коренным образом изменилась:

На второй день по приказу маршала Конева было перед строем расстреляно сорок советских солдат и офицеров, и ни одного случая изнасилования и убийства мирного населения больше в Силезии не было.

Рабичев предполагает, что генерал Черняховский попустительствовал бесчинствам в Восточной Пруссии по тайному приказу Сталина, желавшего с помощью терроризации немецкого населения "очистить" области, отходившие к СССР.


http://nnm.me/blogs/la_van/neproshedshee_v...elaya_pravda_2/

1. Перенёс тему в Разговоры обо всём - ввиду её явно провокационного и спорного характера ей место здесь.
2. Изменил название темы, так как характеристика "массовые" является спорной.
3. Замечание tirpiz'у: форум - не либеральная газетёнка, прошу внимательно и ответственно относится к заголовкам тем, тем более что сам факт именно массовых изнасилований так и не доказан.

Уважаемый Нunter c Вашего согласия, не менее уважаемый Сrass в теме о Сталине вынудили меня открыть данную тему, видимо хотите официально меня забанить, теперь называете ее провокационной, я и в той теме не собирался оффтопить, но всем же нужны факты...Факт массовых изнасилований не был КЕМ доказан? Страна-победительница не признала? Так и Катынь была признана через 50 с лишним лет и в Гулаги никто не верил до 53 г...

Сообщение отредактировал tirpiz - 25.5.2015, 10:53

[Crass]

Рабичев предполагает, что генерал Черняховский попустительствовал бесчинствам в Восточной Пруссии по тайному приказу Сталина, желавшего с помощью терроризации немецкого населения "очистить" области, отходившие к СССР.

Предположение , если подумать, очень странное.

К этом времени был определённый опыт по депортации целых народов, поэтому не было никакого смысла прибегать к таким "экзотическим" способам, да ещё и с помощью тайного приказа.