Медицина: платная, бесплатная, какая нужна нашей стране? Опции

[Военврач]

Здоровый больного не разумеет.
Но все мы хотя бы иногда болеем и обращаемся к эскулапам.
Какая медицина будет в нашей стране, к чему всё идёт?
Две крайности: хищническая платная, североамериканского образца и бесплатная,
с огромными очередями, нехваткой кадров и врачами пенсионного возраста. Кому как - мне
как-то не хотелось бы жить в одной из крайностей.

Разговор у нас зашёл с dissector-ом. К сожалению, он столкнулся с рвачеством в платной медицине (ну почему у нас всё через ****?). Однако imho ДМС, оплачиваемая работодателем - неплохой выход.
Да, сейчас это есть далеко не везде. Но всё когда-то начиналось: когда-то и отпускные были необязательной опцией, и больничный, и пенсия по старости и многое другое. Не должны ли предприятия заботиться о здоровье своих работников? Ведь в конечном итоге, это здоровье приносит им прибыль.

Сообщение отредактировал Военврач - 3.11.2007, 19:57

[vimpel]

Страховая медицина нам нужна... ИХМО.

[Цинциннат]

Страховая медицина нам нужна... ИХМО.

Военврач, конечно нужно бесплатную медицину. Нафиг платить? Хочу все услуги бесплатно! Между прочим, многие считают, что наша медцицина в каком-то смысле привосходит западную. Западная заточена на высасвание денег с клиента, а не на лечение его.

[Военврач]

Для человека - конечно, лучше всего, когда бесплатно. Бесплатная медицина, образование, транспорт, завтраки в школе, хлеб, зрелища и т.п. Всё это в различной степени когда-то где-то было реализовано.
А теперь вспомним, в какой экономике мы живём. В рыночной. Увы -бесплатность в этих условиях обрекает персонал на нищету, ибо государство не собирается более-менее прилично оплачивать этот труд. Отсюда исход врачей (не верящим советую посидеть в очереди в поликлинике).
Да, я могу посмотреть с обеих сторон баррикады, так сказать. Народ разбегается. Ждём, когда разбежится окончательно?

Западная заточена на высасвание денег с клиента, а не на лечение его.

Тем не менее, в случае чего "собираются средства на операцию ребёнку в Германии". Или в какой другой стране. Я чужд низкопоклонству перед заграницей, но это-факт.

Да и высасывание денег в наших поликлиниках тоже неплохо развито.

[ДМБ-92]

Какая медицина будет в нашей стране, к чему всё идёт?
Две крайности: хищническая платная, североамериканского образца и бесплатная,
с огромными очередями, нехваткой кадров и врачами пенсионного возраста. Кому как - мне
как-то не хотелось бы жить в одной из крайностей.

На мой взгляд, идеальный вариант - это платная медицина при платежеспособном пациенте. Если стоимость медуслуг адекватна уровню жизни, то почему бы и нет? Только дать возможность людям зарабатывать столько, чтобы они могли оплатить. Тот же случай с жильем. Я бы предпочел купить качественное жилье на свой вкус в том месте, где мне нравится, чем получить бесплатно убогую коробку с кривыми стенами над вонючей развязкой.
Но не с нашим счастьем. У нас /имею в виду Украину/, и наверное у вас тоже, в медицине сейчас процветает именно хищнический подход. Дичайший этап развития капитализЬма. Вот тут, перефразирую, врач человеку волк, хоть платный, хоть бесплатный. Имхо, лучшего ждать лет двести.

[Цинциннат]

У нас проблемы с очередями. А так, вроде, обследование проводят нормально. Деньги пытаются уравать, а как иначе? У них ведь тоже семьи.

[Военврач]

Тут есть несколько проблем.

- при непосредственной оплате возможны злоупотребления всякими лишними дорогостоящими назначениями
- то же самое - врач может быть заинтересован в как можно более длительном лечении.
- если брать страну с непосредственной оплатой - США, то там мед. услуги ОЧЕНь недёшевы,
даже для людей с адекватным доходом.


Кстати, по поводу жилья - как я понимаю, в большинстве стран мира человек не способен купить жильё за зарплату. Не за одну - но, скажем, накопив за несколько лет.
Если речь идёт об обычном наёмном работнике, а не о человеке со средствами.
Или государство помогает (вариант - предоставляет, как при социализме), или ипотека и т.п. долговая кабала, или банк ограбить

[cronopio]

Можно и бесплатно получить качественное обслуживание, а можно за деньги попасть к шарлатану. скорее вопрос не в оплате, а во враче.

[Tosha]

Бесплатность медицины у нас привело к появлению коррупции и в этой сфере. Зачастую мзда врачу за "индивидуальный подод" сравнима со стоимость той же услуги в платной клинике. Роды те же к примеру.

[ЕВГ]

А платьная медицина приводит к тому , что товарищи дохтора НАМЕРЕНО обнаруживают несуществующие заболевания . на лечение которых вытягивают гораздо большую денежку. А то и до совершенного маразма доходит, а ля сверление здоровых зубов (это "мягкий пример" , доводилось слышать и об операциях на заболевания, которых нет).

[Военврач]

Евг, на самом деле, есть оставить всё как есть и ждать - это приведёт к существенной деградации медицины просто-напросто. Идёт огромный исход людей из профессии. Врач-мужчина после ВУЗа и постдиплома (возраст ~25 лет) получает оклад, при котором ни о какой семье думать нельзя, самому бы протянуть, без всяких излишеств. При том, что работа тяжёлая и ответственная. За жизнь отвечаешь, как-никак. Этого никогда не понять человеку, которому среди ночи не привозили больного - и ты наедине с проблемой, принимаешь решения, а человек может умереть.
При этом зарплата мизерная - и так с перспективой на ближайшие 10 лет. Ясно, что народ либо уходит, либо халтурит на стороне (медицина -как хобби, но есть ещё работа, приносящая деньги), либо начинает промышлять на рабочем месте (два года назад врачи на "Скорой" в Питере срубали ~ $1000 в месяц, сами догадайтесь как.)
Итог - остаются бессребреники (которых не так много), люди, которые набираются опыта перед тем, как рвануть в коммерцию или за границу или хапуги.
Кстати, периодически заходят разговоры о введении принудительного распределения -не хочет народ работать в государственной системе. По традиции, проще закабалить распределением, чем привлекать материальными благами, конкурируя на рынке труда. В общем, с армией есть определённое сходство. И здесь тоже есть фанаты, которые будут работать даже даром, но их число ничтожно в масштабах страны. Так что впереди - очереди в поликлиниках и проплата мзды эскулапам

P.S. последние 10 лет лечу зубы исключительно в коммерческих клиниках - дорого, конечно, но мне ни разу не просверлили здоровый зуб И работают гораздо лучше, чем бесплатная советская стоматология, похожая больше не на медицину, а на средневековую инквизицию.

Сообщение отредактировал Военврач - 4.11.2007, 16:34

[ЕВГ]

Военврач , не знаю как там в обычных поликлиниках , а в ведомственной зубной мало чем отличается от платных сервисов. Единственное отличие - это какчество устанавливаемых пломб (впрочем за вечнодеревянные могут и там нормальные вставить) , а сами работы мало чем отличаются.

[cronopio]

вот интересная табличка на тему "пациент-деньги-врач"

http://www.defender.spb.ru/doctors.html

Остается выбор за нами.

Во всей этой платно-бесплатной медицине к сожалению теряется вопрос - будет ли жить больной, получит ли нормальное лечение и какова ответственность врача.

[Военврач]

Ведомственные не сравнивайте Там - другое.
Вообще, люди, пользующиеся ведомственной медициной - изолированы от медицины "бесплатной" и посему могут не видеть многих проблем. Хотя, конечно, у них есть родственники, друзья и т.п.
Вообще, по поводу стоматологии - послушайте тех, кто лечился при СССР. Это была действительно жесть, что называется: машинки с ременным приводом, ломающиеся боры, отсутствие анестезии. Именно из-за этого у нас в стране появилось много людей, которые боятся стоматолога и плохие зубы были визитной карточкой советского человека.
Что-то, а внедрение западных технологий в стматологию - это был большой плюс. И коммерческая стоматология тут стояла не переднем краю. Но тут есть нюанс: в стоматологии всё достаточно предсказуемо, можно с поределённым приближением гарантировать результат. Поэтому эта область как раз хорошо в рыночну экономику вписывается.

cronopio: табличка - хорошая, с действительностью сопрягается.

Сообщение отредактировал Военврач - 4.11.2007, 18:11

[dissector]

Несколько лет назад, уже "избавившись" от ведомственной стоматологии, сходил в платную. Мастердент Доктор, конечно, зубчик мне дернул за сотку баксов... Но снимочек у меня остался, да и зубчик он мне показал по моей просьбе - на мой непросвещенный взгляд - совершенно здоровый зуб, ну, была там на корне некая гнойная капсула... Зуб был внешне безукоризненный. А эту хрень, что прилеилась к корню, наверное, можно было задушить антибиотиками...

ЗЫ. Доктор, напоследок, пригласил меня протезироваться...

ЗЗЫ. О протезировании расскажет мамка, если захочет. О десятилетней эпопее со сдвигом сердечных ритмов, невралгиями и т.д.