Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 Страницы V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> "Мастер и Маргарита", кто смотрит?
S_force
сообщение 25.12.2005, 11:40
Сообщение #1


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1



Как почитатель творчества М.А. Булгакова, хотел бы поднять сию тему.
На территории Украины фильм начали показывать на день раньше, потому мы на 1 серию опредежаем Россию.

Мои впечатления - фильм отличный, герои подобраны идеально, а что главное - режиссёр строго придерживается сюжету книги, отсебятины практически нет, за исключением совершенно незначительных мелочей.

Недостатки - кот в обличии кота (во как сказанул) - откровенная кукла, могли бы сделать лучше. Обаяния в нём -ноль, какое обаяние в кукле? В человеческом обличии - да, Баришов с его хитрой рожей - идеален.Был бы он пополнее - было бы ещё лучше.
Мастер разочаровывает пока что. Эмоций в нём нет. Как робот Вертер какой-то. Лицо каменное.

А вот роль Маргариты - это триумф для Ковальчук. Играет великолепно, просто великолепно.

Так что пока фильму - 5 баллов. 5+ может, поставлю, когда досмотрю.


--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам,
Стремящимся проникнуть в наше братство,
Друзей мы выбираем по сердцам,
И по уменью пить, любить и драться.
(с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 25.12.2005, 11:51
Сообщение #2


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Фильм - отличный! Актёры работают прерасно. Смысловая нагрузка сохранена.
Вопрос в том, что я несколько отрицательно отношусь к этой работе Булгакова (мне милее "Дни Турбиных" и "Собачье сердце"), но в целом - пять баллов!


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чиба
сообщение 25.12.2005, 11:54
Сообщение #3


По Горло в Гильзах
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 714
Регистрация: 2.12.2005
Из: Фрязино
Пользователь №: 15



Как почитатель творчества Булгакова, просто в ужасе от этого фильма.
Я бы посмотрел тот, который сняли 10 лет назад, где Валентин Гафт в роли Воланда. Вроде его расконсервировали и возможно скоро появится.


--------------------
Я ничего им не сказал,
Ни на кого не показал, -
Скажите всем, кого я знал:
Я им остался братом!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
S_force
сообщение 25.12.2005, 12:11
Сообщение #4


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1



Цитата(Чиба @ Dec 25 2005, 10:54) *

Как почитатель творчества Булгакова, просто в ужасе от этого фильма.
Я бы посмотрел тот, который сняли 10 лет назад, где Валентин Гафт в роли Воланда. Вроде его расконсервировали и возможно скоро появится.

Этотам, где Маргарите моют ноги в ужасном облезлом тазике?
Если тот -то я видел лишь отрывки - меня чуть инфаркт не хватил.


--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам,
Стремящимся проникнуть в наше братство,
Друзей мы выбираем по сердцам,
И по уменью пить, любить и драться.
(с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чиба
сообщение 25.12.2005, 12:19
Сообщение #5


По Горло в Гильзах
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 714
Регистрация: 2.12.2005
Из: Фрязино
Пользователь №: 15



Не видел, что там где кому моют, но вчера по НТВ, в программе максимум показывали отрывки.
Где то, ты их видеть не мог - журналистов водили в закрытый домашний кинотеатр, мы говорит, даже не поняли где и показали фрагменты. Его полностью даже актеры не смотрели, которые там снимались.
Фильм суперзасекреченный, съемка в 94 году обошлась в 15 лимонов баков.
Потом продюссер с режиссером разругались, видимо бабки не поделили и фильм заморозили.


--------------------
Я ничего им не сказал,
Ни на кого не показал, -
Скажите всем, кого я знал:
Я им остался братом!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
S_force
сообщение 25.12.2005, 12:23
Сообщение #6


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1



Ну не знаю, что не видел -о том говорить не могу.
А чем тебя нынешний фильм не устраивает?


--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам,
Стремящимся проникнуть в наше братство,
Друзей мы выбираем по сердцам,
И по уменью пить, любить и драться.
(с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чиба
сообщение 25.12.2005, 12:35
Сообщение #7


По Горло в Гильзах
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 714
Регистрация: 2.12.2005
Из: Фрязино
Пользователь №: 15



Знаешь, конечно МиМ у каждого при прочтении свой складывается. И потом трудно подогнать своё воображение к режиссерскому.
Но хотя бы технически хорошо можно было снять? После просмотра мне Ночной зазор показался шедевром. Насчет Бегемота, хотя бы.

Копирую рецензию Гоблина к нам, за что ему большое спасибо... Он наиболее точно выразился.


************************

Третьего дня по ящику начали казать телесериал <Мастер и Маргарита>, поставленный режиссёром Бортко по одноимённому роману. С интересом посмотрел первые три серии.

Само желание экранизировать данное произведение - оно несколько странное. Оно понятное, деньги нужны всем - в отечественной литературе нет более популярного/раскрученного произведения. Но: Произведение - это ведь текст, то есть умело, в особом порядке сложенные слова. А кино - это движущиеся картинки, которые вообще никак не отображают того, что изложено в тексте.

Цитата

    В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана в крытую колоннаду между двумя крыльями дворца Ирода Великого вышел прокуратор Иудеи Понтий Пилат.



Каким образом можно показать плащ так, чтобы все зрители поняли, что подбой - кровавый, а не красный? Как донести до зрителя, не знакомого с кавалерией, что шаркающая походка - кавалерийская? Как дать понять, что дворец принадлежит Ироду Великому? Как объяснить, кто такой прокуратор и что он делает в Иудее?

Есть мнение, что в кино этого сделать нельзя никак. Язык кино - он совсем другой. Текст пишет <своим языком> один автор, лично. А язык кино - он синтетический. В нём сочетаются языки сценариста, режиссёра, оператора, актёров, звукооператора, специалистов по эффектам. Огромный коллектив, который надо заставить <звучать> - примерно как оркестр. Режиссёр - он как дирижёр. Собирает, настраивает, руководит исполнителями. Получается, понятно, не у всех. Однако создатель <Собачьего сердца> - внушает надежды. И вот - экранизация известного Текста.

Перво-наперво подивили актёры. Тут ведь как: книгу читали практически все более-менее образованные люди. А кое-кто знает практически наизусть. И потому у каждого в голове давным-давно живут образы героев своего собственного, индивидуального изготовления. Которые по определению не могут совпадать с вИдением других людей. Отсюда, как можно догадаться, сразу возникает диссонанс: персонажи фильма не похожи на персонажей книги. Непонятно одно: зачем отходить от авторских описаний?

Например, Воланд в изображении актёра Басилашвили. Актёр он, не будем лицемерить, большого таланта. Но вот на Воланда как-то не похож, не такой он в тексте, Воланд. Лично я не увидел никакой суровости, а уж тем более - суровой мрачности. Да, похож на Дэ Ниро в фильме <Сердце Ангела>, понимаю, вы его смотрели. Но на Воланда из книги - нет.

Вот актёр Галкин умело изобразил Шуру Балаганова вместо поэта Бездомного, но получилось смешно, и потому вроде как даже неплохо. А Понтий Пилат в изображении Кирилла Лаврова - наоборот. Какой же это, извиняюсь, Понтий Пилат? Пилат был человеком а) военным б) жестоким. Ни того, ни другого в Кирилле Лаврове увидеть невозможно. Оно понятно, что ни режиссёр, ни актёр понятия не имеют, как выглядят и говорят военные люди, привыкшие руководить личным составом. Но всё-таки не мешало бы поинтересоваться - как и что. Ибо вместо сурового прокуратора мы имеем дряхлеющего старика с неважной дикцией.

То же самое касается Марка Крысобоя: недостаточно быть физически здоровым, надо ещё уметь отдавать команды с акцентом. Непонимание сквозит во всём, начиная от фанерных декораций и заканчивая солдатами конвоя со щитами и копьями: они как вообще своего арестанта связанного укрощать/ловить если что собираются - щитами и копьями? Почему перед съёмками было не посмотреть художественный фильм Мэла Гибсона, где римские солдаты выглядят как солдаты и ведут себя как подобает солдатам?

Неплохо выступил актёр Абдулов. Не совсем понятно, чем похож на Азазелло отличный актёр Филиппенко. Очень жаль, что Христос в исполнении Безрукова не пояснил Пилату: и за всё, что мы делаем, отвечать будем тоже вместе. Странно, что Безруков в фильме один: без Космоса, Пчёлы и других балбесов. А ведь могли бы успешно составить бригаду Воланда - наш зритель был бы счастлив.

Крайне убедителен врач в исполнении Василия Ливанова. И в то же время люди, идущие по улице и создающие видимость жизни - совершенно очевидно, что бездарные актёры, настолько искусственно всё выглядит. В третьей серии, кстати, дело пошло на лад: сцена с врачом и санитарами в стенах дурдома сделана отлично. Но всё в целом - не впечатляет.

В чём причина? Перво-наперво в работе режиссёра. Это для него так убедительно играют актёры. Во-вторых - работа оператора. Наши творцы очень любят рассказывать <это очень серьёзный оператор, он работал на фильме [вставить название плюс дата 1965 год]>. Почему-то считается, что именно эти граждане умеют снимать кино. Почему-то никто не хочет думать о том, что язык кино - он меняется, и вместе с ним меняются операторские приёмы. И то, что годилось для 1965 и 1983 - совершенно не годится сейчас.

По каким-то неясным причинам практически всё снято неподвижной, намертво приколоченной к полу камерой. Видимо, чтобы получилось <как у Эйзенштейна> - других разумных объяснений этому нет. Видимо, так хотел оператор-ветеран. Или режиссёр-ветеран. Диалоги сняты стандартной <восьмёркой>, общие планы - намертво приколоченная камера. А ведь можно подойти поближе, отойти подальше, искусно поменять план. Хоть бы посмотрели чего-нибудь из фильмов за последние десять лет - что там нынче в Голливуде придумали нового? Да вы любой сериал американский посмотрите, там ведь есть чему поучиться.

Ещё есть такая вещь как оптика. Ну, там, длиннофокусные объективы, короткофокусные. И те, и другие помогают решать специальные задачи, создавая у зрителя специфические ощущения и переживания. Порадовала в этом плане, повторюсь, только сцена в дурдоме - очень хорошо сделано. Остальное - как будто кто-то другой снимал.

Кроме того, есть ещё такая вещь как фильтры. Как стеклянные, так и в фотошопе. С помощью фильтров можно картинку слегка размыть, осветлить или затемнить в нужных местах. Что мы имеем? Тупо снятое видеокамерой изображение. Ребята, мы тут уже в другой век переехали, а вы?

Отдельно следует упомянуть свет. Именно с помощью света в кино решается масса вопросов <волшебства>. Все ли помнят жуткое лицо Ганнибала Лектера в фильме <Молчание ягнят>, когда он стоя в камере беседовал с Клариссой Старлинг? А там всех делов - немного наклонил голову, ухмыльнулся, а снизу подсветили. Вот тебе и готовый людоед. А тут что? А ничего. Светло - и ладно. Ни тебе тонких замыслов, ни удачных решений. Ну, кроме сумасшедшего дома, да и то только на фоне всего остального.

Всё вместе в обязательном порядке подчёркивается звуком. Что мы имеем в звуке? Тупо записанные разговоры. Ни тебе фоновых шумов, ни тебе музыки - ничего. Сказал фразу - помолчали, сказал ещё одну - обратно помолчали. Граждане, это же не театральная постановка, это кино. Ну как так можно? Это ж азы профессии. Про музыку вообще говорить не буду, ибо сказать нечего.

Отдельно надо остановиться на спецэффектах. Спецэффекты - уровня советского кино. Особенно дивный получился кот, пошитый из советского искусственного меха марки <Чебурашка>. Зачем он такой? Это у вас технологии изготовления монстров так отработаны? Вы там что - перед съёмками <Миллион лет до нашей эры> смотрели? Или кто-то из вас в этой шкуре в детсаду на утреннике выступал? Кот, принимающий человеческий образ - давненько такого убожества не видал. Что там дальше-то зрителя ждёт?

Конечно же, советский режиссёр Бортко не мог пройти мимо темы кровавой гэбни. Естественно, в фильме присутствуют упыри из энкавэдэ. Мало ли, что в книге про них упоминают мимолётно? Долг советского режиссёра - показать все ужасы тоталитаризма сразу, и неважно, чего там хотел автор. В нашем кино всё будет как следует: гэбня засучивает рукава чтобы немедленно избить подозреваемого на допросе, актёр Гафт будет говорить с <кавказским> акцентом - ведь надо же как-то обозначить тему кровавого Берии? Без этого фильм советского режиссёра, который кровавой гэбни отродясь в глаза не видел - не фильм. А то, что от булгаковской сатиры не осталось и следа - какое нам дело до этого Булгакова? Ожидаю полного раскрытия через образ Понтия Пилата государственного антисемитизма в СССР вместе с врождённым иррациональным антисемитизмом русских.

Порадовало то, что нехороший дом в фильме - это мой дом, по адресу город Санкт-Петербург, улица Старорусская, дом 5/3. Приятно смотреть, как действующие лица бегают по родному двору.

В общем, пока что получаются только вялые иллюстрации к тексту. А точнее - практически театральную постановку для телевидения. Не более того.

Что после фильма <Собачье сердце> выглядит несколько странно.

Смотрим дальше.

Оригинал


--------------------
Я ничего им не сказал,
Ни на кого не показал, -
Скажите всем, кого я знал:
Я им остался братом!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
S_force
сообщение 25.12.2005, 13:06
Сообщение #8


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1



Во многом согласен с Гоблином.
Пилат - неудачный.
По поводу Азазелло - в корне не согласен.Из Филлипенко отличный Азазелло вышел.
Басилашвили на роль Воланда несколько староват. Единственный недостаток, не более.
Насчёт Крысобоя - кто такой Гоблин, чтобы понимать, что такое "отдавать команды с акцентом"???????

Насчёт Безрукова - я тоже в корне не согласен. Безруков - очень талантливый актёр и Гоблин почему-то рассмартивает его только сквозь призму "Бригады".
Безррукова я просто не узнал в роли Иешуа, настолько он хорошо и нетипично для своих обычных ролей сыграл.

Вообще если почитать Гоблина - то все фильмы, которые он не озвучивал -чушь и дерьмо.


--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам,
Стремящимся проникнуть в наше братство,
Друзей мы выбираем по сердцам,
И по уменью пить, любить и драться.
(с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Энни
сообщение 25.12.2005, 14:26
Сообщение #9


Блондинко в камуфляже за рулем праворульной "Газели"
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1347
Регистрация: 1.12.2005
Пользователь №: 7



Насчет Понтия Пилата - это было такое негативное впечатление, после которого сразу захотелось выключить телевизор: я очень люблю Древний Рим, римскую культуру, а тут - такое. blink.gif Суетливый какой-то, лишенный степенного римского достоинства, уверенности человека, фактически правящего целой страной.
Но Москва, Ваня Бездомный, Воланд - очень понравились. И кот понравился. smile.gif


--------------------
Странные вещи творятся в Москве. Сегодня возле ГУМа ко мне подошли некие люди и на плохом русском языке стали мне объяснять, что возить медведя в клетке на броне танка негуманно по отношению к мишке. Интересно, как еще прикажете возить пьяного медведя, чтобы он не вывалился по дороге и не покалечился?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 25.12.2005, 14:40
Сообщение #10


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Соглашусь. Нет в Пилате государственности.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
лабус
сообщение 25.12.2005, 19:51
Сообщение #11


Стреляный Воробей


Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 11.12.2005
Пользователь №: 88



Собственно о кино : мне понравились все сцены в дурдоме. Маргарита какая то дюже пафосная. Видимо Ковальчук понимает как страшно повезло и решила сыграть на полную катушку. А Мастер понравился - немногословно и содержательно. Про Кота не буду . Безрукову бы отдохнуть дали а то прямо он везде. Наверное если наши задумают снять Кинг Конга то ему опять доверят главную роль. Он старается как и везде где работал но играет просто хорошего интеллегентного человека который не понимает чего от него хотят. Конечно несмотря на такое очернительство кино я смотрю с большим удовольствием. Просто такое произведение что планка требований высокая.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Свинг
сообщение 25.12.2005, 20:04
Сообщение #12


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 565
Регистрация: 6.12.2005
Из: Ашдод.Израиль.
Пользователь №: 68



Люблю тоже творчиство М.Булгакова,и не потому-что он из Киева.У нас фильм этот не идёт,но думаю в скором будующем будет транслироваться.А вообще "Мастер и Маргариту " люблю читать,а не смотреть.Был на спектакле,но книжка лучше.
Кстати Иисус на иврите Иешуа,так как буква "Шин"(ש,)а в греческом варианте читалось как "Син"(ש).Так как и названия некоторых городов.Вефлеем это Бейт Лехем(дом хлеба),Назарет-это Нацрат,Иерусалим-Иерушалаим(тоже как и в Иешуа).И Газа это Аза.Проблема в том что в иврите нет гласных букв,а есть оглосовки под согласными,и то они не пишуться .


--------------------
Смерти не бойся,жизни радуйся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Романенко
сообщение 26.12.2005, 10:30
Сообщение #13


По Жопс в Гильзах
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Регистрация: 19.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 109



Очень люблю эту книгу - зачитал до дыр, да и не только эту - всего Булгакова.
Но почему-то всегда был уверен, что снять Мастера и Маргариту невозможно, как впрочем и поставить на сцене и не потому что тяжело подобрать персонажи или сделать сцены полетов и т.д. Дело на мой взгляд в том что Булгакова невозможно "сыграть" - это надо пережить и пропустить через себя, любая фальшь и "фанера" сразу будет видна.
О новом фильме ничего пока сказать не могу, посмотрю на диске т.к. в силу обстоятельств пропустил 2 серии, но общее впечатление от тех, что посмотрел пока на 3 с +.
Хотя на рольПонтия Пилата могли бы пригласить хотя бы Балуева, я не против Лаврва вообще, но прокуратор Иудеи должен выглядеть не так, а на Воланда кандидата даже не вижу вообще, подошел бы на мой взгляд Дворжецкий (генерал Хлудов в фильме БЕГ), но увы.... при всем моем уважении к Басилашвили - он не Воланд, Олялин подошел бы лучше.
Кот неплох как человек, но костюм кота никуда не годится - "фанерный", видно что ряженый - тело отдельно, голова отдельно и видно что не настоящая, мимика слабовата.
Здесь нужно и можно было на компьютере поработать(это применительно к коту).
Коровьев на своем месте - только немного полноват в "нижнем бюсте" толи костюм немного неправильно сшит, толи Саша Абдулов располнел, но это почти незаметно - Коровьев похож.
Оружие и доспехи легионеров тоже иногда "блестят" фанерой...
Я конечно понимаю, что могут возразить типа - попробуй сам при таком бюджете снять лучше, а кто вообще сказал, что Булгаков писал сценарии для малобюджетных фильмов. Не хватает денег - снимайте Донцову, дешево и сердито.
Не скажу что все так уж плохо, но все-таки "фанера" проглядывает, помогает воображение - некоторые сцены досматриваешь и дорисовываешь по памяти и не оставляет ощущение того, что фильм снимали "к дате" некоторые сцены и планы выглядят сыровато в плане освещения, декораций и т.д.
Но это мое мнение - оно естественно может и должно отличаться от других...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белка-летяга
сообщение 26.12.2005, 10:47
Сообщение #14


Неcтреляный Воробей


Группа: Старожил
Сообщений: 9
Регистрация: 6.12.2005
Из: Киев
Пользователь №: 65



Фильм смотрю! Обязательно! Мастера и Маргариту перечитывала много раз. В общем фильмом довольна. Особенно радует, что сняли максимально по книжке.
Что касается Ковальчук... Хороша! Очень даже. Но разгром квартиры Латунского... Ребята... Ну не передала Ковальчуковская Маргарита той ненависти, которую испытывала книжная к критику, погубившему Мастера... Да и погром был такой мяяяяягонький, слабенький...
Вы наверное не в курсе на что способна разгневанная женщина... Так вот, Ковальчук либо недоиграла, либо перестаралась...


--------------------
Белки летяги делятся на два вида: белки-парашютяги и белки-дельтапланерюги.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
S_force
сообщение 26.12.2005, 11:14
Сообщение #15


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1



А по-моему, разгром как раз был на "Ура!".


--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам,
Стремящимся проникнуть в наше братство,
Друзей мы выбираем по сердцам,
И по уменью пить, любить и драться.
(с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 Страницы V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 1:39
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost