| |
 Эрих Хартманн, правда или ложь? |
|
| S_force |
 29.8.2006, 23:13
|
Вояка
Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1
|
Я тут на 5 дней ездил в село и прихватил с собой в дорогу первую попавшуюся книгу из библиотеки тестя - ну, в дороге прочитать. Книга называлась "Эрих Хартманн - белокурый рыцарь рейха". Книга про немецкого лётчика-истребителя, по версии авторов, лучшего лётчика Второй Мировой. По версии авторов, на его счету к концу войны было 352 (!!!) сбитых самолёта. Удивительно то, что к концу войны ему было всего 23 (!!!) года. Реально ли такое? Кожедуб, трижды Герой Советского Союза, сбил 62 самолёта. Покрышкин - 60. А тут - 352. Как такое возможно? Кто хочет почитать книгу, нашёл в онлайне - http://alexgbolnych.narod.ru/toliver_constable/
--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам,
Стремящимся проникнуть в наше братство,
Друзей мы выбираем по сердцам,
И по уменью пить, любить и драться.
(с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
|
|
|
|
|
  |
Ответов
 |
|
 |
| Basil |
31.8.2006, 5:02
|
По Колено в Гильзах
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 25.1.2006
Пользователь №: 165
|
Цитата(S_force @ 31.8.2006, 3:43) 
Вопрос в другом.
Почему такой разлёт в результатах того же Кожедуба и Хартманна?
В количестве вылетов? Сомневаюсь.
В хреновой подготовке наших пилотов? Тоже не уверен.
В плохих ЛТХ наших самолётов? Ну не знаю, не специалист...
ответ был дан выше: Цитата Немцы воевать умели в отличии от нас. а их просто и тупо задавили массой...
--------------------
Слава Руси!
Будущее принадлежит нам.
|
|
|
|
|
|
|
| udav |
3.9.2006, 14:47
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата(Basil @ 31.8.2006, 6:02) Цитата Немцы воевать умели в отличии от нас. а их просто и тупо задавили массой... Если память не изменяет, то соотношение потерь среди войск СССР - Германия 11млн - 9млн чел. Правда, не знаю, как считали у немцев - на всех фронтах или только на восточном. Если на восточном - получится соотношение примерно 1,3 - 1 , если на всех, то чуть больше, т.к. потери на восточном фронте на порядок выше, чем на всех остальных. Это что по л/с. Ну а то, что мы делали ГОРАЗДО больше танков, самолетов и т.п - так разве немцам кто это запрещал? Сами протупили, вот и попали. По летчикам. Самые крутые асы союзников имели на своем счету около полсотни сбитых. Русские тоже примерно столько. Немцы - по их словам - раз в пять больше. Получается, что наши, английские и американские асы примерно одинаково подготовлены, а немцы типа круче всех. Однако вот вопрос - почему крутые немцы каждый бой на Восточном фронте записывали на себя по куче сбитых, а на Западном - не всегда и одного сбивали? Ведь выше вроде как обосновано, что асы наши и союзников примерно одинаковы по результатам? Тогда почему теже самые крутые немцы, попав с Востока на Запад, в воздухе как-будто теряли мастерство? Может, на Востоке приписками заниматься можно было: типа сбил 10 Иванов, но они упали все за линией фронта - поди проверь...  А в небе окупированной Европы такие фокусы не проходят - проверить легко...  Можно, конечно, сказать, что сбивали они в основном тех самых летчиков только что из училища которые. Так ведь и у союзников тоже такая же картина была - асами (по 5 побед и больше) становились процентов 5-10 от всех летчиков. Остальных сбивали раньше... ЗЫ. И вообще, имхо, главная задача истребителя - не дать врагу отбомбиться по нашим войскам. Для этого надо лезть в драку против строя бомберов, ощетиневшегося пулеметами, и истребителей прикрытия. А это черевато неприятностями. А Хартман почему-то предпочитал летать на свободную охоту - увидел какой-то самолет побеззащитней, свалился на него с высоты, сбил и ушел. А вот со строем бомберов предпочитал не связываться почему-то...  Цитата Наши были привязаны к войскам, занимались прикрытием штурмовиков и бомберов, свободной охотой стали заниматься только к концу войны. Немцы были свободны в выборе, в длительные бои не ввязывались, "ударил, удрал", теперь эту тактику почему-то назвали американской. Сообщение отредактировал udav - 3.9.2006, 14:50
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 S_force Эрих Хартманн 29.8.2006, 23:13 Radi А кто считал? По моторам?
Кожедуб доказал своё пре... 29.8.2006, 23:42 S_force Ну спешу заметить, что Хартманн получил Рыцарский ... 29.8.2006, 23:55 I-H тут летчики обсуждают:
... много боевых вылетов (1... 30.8.2006, 0:05 S_force Как у него может быть 1800 боевых вылетов -честно ... 30.8.2006, 0:11 Radi Есть простое правило: оценивать надо не сбитые са... 30.8.2006, 1:25 S_force А как оценивать эффективность пилота-истребителя? ... 30.8.2006, 1:39 Basil Как бы кому-то ни хотелось, но вышесказанное про Х... 30.8.2006, 6:43  Noxious
Как бы кому-то ни хотелось, но вышесказанное про ... 30.8.2006, 8:34 Noxious Воот этот юнец:
http://www.allaces.ru/ge/pil/hartm... 30.8.2006, 9:00 Radi Эффективность боевого лётчика можно оценивать толь... 30.8.2006, 12:23 Noxious
Далее:
я немного затрудняюсь в этом вопросе, но м... 30.8.2006, 13:12 S_force Ага...Только почему-то Германия с их СС, абвером, ... 31.8.2006, 10:14 Валерий (обр. 1978 г.) Больше 10 вылетов это как? Сколько вылет длится? Е... 31.8.2006, 17:38 Radi Так думаю, что боевой вылет может длиться и менее ... 31.8.2006, 19:00 Романенко
Так думаю, что боевой вылет может длиться и менее... 1.9.2006, 8:38 monachov_a Очень рекомендую - книга А.Исаева - "10 мифо... 1.9.2006, 18:12 Noxious
Очень рекомендую - книга А.Исаева - "10 миф... 3.9.2006, 20:34 udav А что касается такого уж обалденного превосходства... 3.9.2006, 19:36 udav Считайте меня законченным циником - но НЕ ВЕРЮ... 3.9.2006, 20:43 udav Опять про Руделя ....
http://wunderwaffe.narod.ru/... 3.9.2006, 22:22 I-H
я думаю он бы немало удивился этому сравнению (LI... 3.9.2006, 22:44 udav И опять про Руделя:
Маладца командир... Честно ... 3.9.2006, 23:39 udav
Забавно, правда? Только что забил русский линкор... 3.9.2006, 23:52 Basil udav, соотношение потерь было 27:6.
Вот так-то, в... 4.9.2006, 4:26 udav
[b]udav, соотношение потерь было 27:6.
Вот так-т... 4.9.2006, 11:49 Radi
udav, соотношение потерь было 27:6.
Вот так-то, ... 4.9.2006, 13:49 Basil
[quote name='Basil' post='12100' date='4.9.2006, ... 6.9.2006, 4:58 Crass
[quote name='Basil' post='12100' date='4.9.2006,... 6.9.2006, 11:16 Димон Слышал я, что этого самого летчика в СССР заочно п... 4.9.2006, 9:19 Энни Парни, а мне вот странно читать эту тему. Объясню,... 4.9.2006, 14:23 Димон
Парни, а мне вот странно читать эту тему. Объясню... 4.9.2006, 14:30 Radi
Парни, а мне вот странно читать эту тему. Объясню... 4.9.2006, 14:37 Валерий (обр. 1978 г.) СПВ, на Западе такое чтиво хавают в качестве учебн... 5.9.2006, 12:51 S_force Ну ясен бубен, гораздо лучше было бы сдаться и жда... 6.9.2006, 10:19 Дядька
с патронами у фрицев перебоев особо не наблюдалос... 6.9.2006, 11:22 S_force Не делайте мне смешно, как говорят в Одессе.
Если... 6.9.2006, 13:11 Noxious
Не делайте мне смешно, как говорят в Одессе.
Есл... 7.9.2006, 9:24 Слон
Я тут на 5 дней ездил в село и прихватил с собой ... 6.9.2006, 13:24 S_force
Ничего удивительного, не смотря на мужество и сам... 6.9.2006, 13:35 Слон
Ничего удивительного, не смотря на мужество и са... 6.9.2006, 13:54 S_force Ну всё равно, Хартманн воевал с 1942 года, потому ... 6.9.2006, 14:04 udav
http://hill05.narod.ru/il2.html 6.9.2006, 14:36 S_force Ну зимой -понимаю. Я имею в виду первые 2 месяца в... 7.9.2006, 9:56 udav
Ну зимой -понимаю. Я имею в виду первые 2 месяца ... 7.9.2006, 11:25 S_force Очень слабо верится в то, что опытные генералы вер... 7.9.2006, 12:38 udav
Это воспоминания Гудериана, начало августа, меньш... 7.9.2006, 13:21 S_force Зима зимой, немцы планировали войну закончить до з... 7.9.2006, 13:36 udav До зимы закончить? То есть выйти на линию Уральски... 7.9.2006, 13:53 S_force Это у них надо спрашивать. Гитлер обещал осенью 19... 7.9.2006, 13:59 Noxious С историей совсем плохо.
Гитлера не раз предупрежд... 7.9.2006, 14:23 Димон Вот уже и до "Аненербе" добрались...
Ко... 7.9.2006, 14:57 S_force Ну тут мы и до Копья Лонгина договоримся.... 7.9.2006, 15:13 udav А чего? Давайте сбацаем тему отдельную и пообсужда... 7.9.2006, 15:19 beerrat Расчет людских потерь Советского Союза в Великой О... 9.9.2006, 20:41 Noxious
Как не прискорбно...
Могу только подтвердить. На... 11.9.2006, 10:23 Basil
Русские идут в атаку в полный рост батальоном, ка... 12.9.2006, 3:55 Crass
Рудель утверждает, что красные так и не научились... 13.9.2006, 16:46 Дядька Перебои с боеприпасами у немцев начались уже марте... 13.9.2006, 12:17 S_force Боеприпасов не было, танков не было и вообще немцы... 13.9.2006, 13:33 Дядька
Боеприпасов не было, танков не было и вообще немц... 18.9.2006, 22:28 I-H По поводу заводов - та же Польша обеспечивала одн... 13.9.2006, 13:38 Radi Салом поляки "помогали"... Может, не по ... 13.9.2006, 13:45 Radi Crass, если уж совсем откровенно, то лично мне по ... 13.9.2006, 16:54 S_force Ирония весьма уместна. Потому что когда читаешь, с... 18.9.2006, 23:11 Дядька
...когда читаешь, сождаётся впечатление, что немц... 19.9.2006, 13:02 S_force Агась. Только почему-то с этой "нехваткой... 19.9.2006, 15:04 Дядька
Агась. Только почему-то с этой "нехваткой... 19.9.2006, 21:38 Фауст Я вообще не понимаю, зачем s_force создал эту тему... 20.9.2006, 2:16 Noxious ТАкс опять 25.
Сталинград.
Сначала о нелюбви русс... 20.9.2006, 8:51 S_force Продолжаем нашу пляску.
Да кто ж спорит. Только ... 20.9.2006, 10:27 Дядька
Да кто ж спорит. Только "херовое снабжение... 20.9.2006, 11:14 S_force Угу...Я не один десяток курсовых и рефератов в арм... 20.9.2006, 11:54 Дядька
Вот-вот-вот. Прибалтика настолько полюбила фрицев... 20.9.2006, 13:29 udav имхо - фигня это, с самолетом-разведчиком. Чего он... 20.9.2006, 12:01 Radi Поддержу Удава... Действительно, пахать на одного ... 20.9.2006, 12:08 S_force Аналогично.
Для особых "историков".
... 20.9.2006, 12:25 Radi
Делаем вывод - обыкновенная шваль уголовная, без ... 20.9.2006, 12:54 S_force Батальон ДИрлевангера как раз был "мерзостью... 20.9.2006, 13:15 Radi Дядьке. Насчёт отдельной темы - согласен. Создайте... 20.9.2006, 13:37 S_force Сливайте воду, я уссался!!!! :D В... 20.9.2006, 15:19 Дядька Наверное не стоит создавать отдельную тему о тех к... 21.9.2006, 8:58 Noxious
Выпускались они для полиции и охраны в ничтожных ... 21.9.2006, 9:42 Radi Типа - договорилсь...
Как то неприлично, но украин... 20.9.2006, 15:49 Фауст Ув. s_force я понял одно, вы создали эту тему толь... 20.9.2006, 19:18 S_force Ув. Фауст!
А теперь начнём думать головушкой,... 20.9.2006, 22:56 Фауст
Ув. Фауст!
А теперь начнём думать головушкой... 20.9.2006, 23:31 Noxious
Не хватало пилотов, самолётов, топлива, боеприпас... 21.9.2006, 8:57 S_force А я работал с сотнями солдат. Это покруче студенти... 21.9.2006, 0:15 Фауст Уважаемый, я вам уже говорил, не старайтесь меня з... 21.9.2006, 0:50 S_force Ясно. Все аргументы превратились в метание тапок. ... 21.9.2006, 1:02 Фауст
Ясно. Все аргументы превратились в метание тапок.... 21.9.2006, 2:25 S_force Миль пардон, но как раз тапками кидаться начали им... 21.9.2006, 2:59 Фауст
Миль пардон, но как раз тапками кидаться начали и... 21.9.2006, 3:16 Radi Фаусту:
Насчёт штудентов Вы здорово рассказали... ... 21.9.2006, 4:34 Димон В Польше же во время войны изготовляли пистолеты В... 21.9.2006, 6:43 Дядька Виноват, еще маленькая ремарка.
Совсем забыл, поль... 21.9.2006, 9:09
3 Страницы  1 2 3 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |
