Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Эрих Хартманн, правда или ложь?
S_force
сообщение 29.8.2006, 23:13
Сообщение #1


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1



Я тут на 5 дней ездил в село и прихватил с собой в дорогу первую попавшуюся книгу из библиотеки тестя - ну, в дороге прочитать.
Книга называлась "Эрих Хартманн - белокурый рыцарь рейха".
Книга про немецкого лётчика-истребителя, по версии авторов, лучшего лётчика Второй Мировой.
По версии авторов, на его счету к концу войны было 352 (!!!) сбитых самолёта.

Удивительно то, что к концу войны ему было всего 23 (!!!) года.

Реально ли такое? Кожедуб, трижды Герой Советского Союза, сбил 62 самолёта. Покрышкин - 60.
А тут - 352. Как такое возможно?

Кто хочет почитать книгу, нашёл в онлайне - http://alexgbolnych.narod.ru/toliver_constable/


--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам,
Стремящимся проникнуть в наше братство,
Друзей мы выбираем по сердцам,
И по уменью пить, любить и драться.
(с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
udav
сообщение 3.9.2006, 19:36
Сообщение #2


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



А что касается такого уж обалденного превосходства немцев над русскими...
Цитата
Изучая воспоминания, мемуары командира разведотряда Северного Флота Виктора Леонова американские "зелёные береты" писали свой Боевой Устав. Операции разведчиков Леонова до сих пор детально изучаются, боевой опыт отряда, который по праву считается ЛУЧШИМ разведывательно-диверсионным подразделением Второй Мировой войны, не потерял своего значения и доныне.
http://www.russdom.ru/1997/19970104.html
Цитата
Вот что о подвигах своих боевых товарищей рассказывает дважды Герой Советского Союза, бывший командир роты разведчиков Северного флота В.Н. Леонов.

«…Михаил Колосов – один из наших разведчиков, простой парень. О нем не скажешь, что богатырь, и спортсменом не назовешь, но смышленый, шустрый и старательный. Однажды на одной из сопок наш отряд был окружен врагом. Чтобы сбросить их, пришлось стянуть на этом участке почти все наши силы, оставив на других направлениях только наблюдателей. Однако почти одновременно началась атака на противоположном склоне, самом дальнем от места схватки. Там было всего два развед-чика, а помощь мы им оказать не могли. Отбив атаку, они израсходовали весь боезапас. Один тут же побежал доложить обстановку, второй – Колосов, остался наблюдать.
У Михаила нечем стрелять, а задержать врагов нужно. Тогда он поднялся во весь рост, на глазах у егерей забросил свой автомат в кусты, поднял руки и пошел навстречу врагу. Егеря бросились к безоружному разведчику, пытаясь захватить его в плен. Но первый из подбежавших получил такой удар, от которого не поднимаются.
Винтовка фашиста оказалась у Колосова в руках, теперь он вновь вооружен, и, главное, прошел самый опасный момент рукопашного боя – сближение, когда противник может открыть огонь, да и ударом своим он сумел нагнать на них страху. Но врагов много, они не отступают.
Когда, отбив атаку, мы прибежали к месту схватки, Колосов уже получил три удара штыком: в руку, в бедро и в глаз, но за это время он убил восемь егерей, а остальные только и успевали защищаться от одного израненного разведчика. Я не скажу, что Михаил Колосов был одним из лучших мастеров рукопашного боя, нет, но этот его бой был настоящим подвигом.
…Сергей Бывалов – мощный, угловатый, с виду неповоротливый ему личное оружие определили – пулемет. На дальнем Востоке, в корейском городе Сейсин, мы попали в тяжелое положение. Нам предстояло занять один из трех портов для обеспечения высадки бригады морской пехоты. Мы действовали решительно. Сергей стрелял расчетливо, экономя каждый патрон, но все равно боезапас кончился. Оцепеневшие японцы смотрели на Бывалова, ждали и, поняв, наконец, что он не может больше стрелять, с дикими криками бросились на него. Тогда Сергей, схватив пулемет за ствол, стал им крушить, как дубиной, ревущую толпу врагов. Японцы вначале попятились, а затем бросились наутек. Атака врагов была отбита».
(В.И. Леонов. Готовься к подвигу. М., 1985)

И еще про него
Цитата
Первую Золотую Звезду Героя Советского Союза он получил за самую крупную операцию отряда в ноябре 1944 года. Перед началом общего наступления на Севере был получен приказ разгромить стратегически важный мощный опорный пункт немцев на мысе Крестовый.

"Тогда нам не удалось застать противника врасплох, - продолжает рассказ Виктор Николаевич. - В последний момент, в 20- 40 метрах от дотов, была задета сигнализация, немцы обнаружили нас и открыли огонь из орудий и пулеметов. Все освещено, перед нами - мощное проволочное заграждение... Я отдал приказ: действовать кто как может, сообразуясь с обстановкой, по группам, но через минуту всем быть на батарее!

От тяжелых потерь нас спас Иван Лысенко, уралец, чемпион по борьбе, самый сильный физически в отряде. Он вырвал из земли рельсовую крестовину, на которой крепились мотки колючей проволоки и поднял ее на плечи. В образовавшийся проход мы и пошли. Когда Лысенко уже не мог один стоять, в него попало больше двадцати пуль, ему помог наш врач Алексей Лупов. Оба они погибли... Но мы ворвались на прикрывающую батарею и, захватив орудия, открыли из них огонь, благо трофейное оружие мы знали неплохо...


Цитата
...Враг почувствовал нашу силу. Помню, привели еще в самом начале войны пленного офицера. Я уже переоделся. Тут из комнаты, где допрашивали, выскочил наш начальник отдела информации и говорит: "Вот, сволочь, ничего не говорит! Смеется только". Я ему: "Сейчас заговорит..." Пошел, снова оделся в то, в чем офицер тот в руки мне попался. Вошел в ту комнату, он сидит нога на ногу и курит сигарету. Увидев меня, встал. Я говорю переводчику: передайте этому прохвосту, что вот эти адмиралы (показываю на штабистов, а там был и один адмирал) уйдут скоро, пусть они ничего не узнают, но он останется со мной... Повернулся и вышел. Немец начал рассказывать... Я говорил с немцами по-русски, и они понимали меня лучше, чем других по-немецки.

http://www.fictionbook.ru/author/kadochnik...l#TOC_id2585662
Мне про горных егерей генерала Дитля понравилось. Это ведь не обозники левые, а герои Крита и Нарвика.

PS. И еще один русский Ваня. Иван Зайцев. Сталинград. 225 уничтоженных им немцев только в этом городе. В том числе и тот спец, которого вызвали специально на охоту за Зайцевым. Майор Конинг, руководитель берлинской снайперской школы. Причем Зайцев не был самым результативным снайпером Красной Армии. Похоже, что по результативности немцы по сравнению с нашими отдыхают...


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
S_force   Эрих Хартманн   29.8.2006, 23:13
Radi   А кто считал? По моторам? Кожедуб доказал своё пре...   29.8.2006, 23:42
S_force   Ну спешу заметить, что Хартманн получил Рыцарский ...   29.8.2006, 23:55
I-H   тут летчики обсуждают: ... много боевых вылетов (1...   30.8.2006, 0:05
S_force   Как у него может быть 1800 боевых вылетов -честно ...   30.8.2006, 0:11
Radi   Есть простое правило: оценивать надо не сбитые са...   30.8.2006, 1:25
S_force   А как оценивать эффективность пилота-истребителя? ...   30.8.2006, 1:39
Basil   Как бы кому-то ни хотелось, но вышесказанное про Х...   30.8.2006, 6:43
Noxious   Как бы кому-то ни хотелось, но вышесказанное про ...   30.8.2006, 8:34
Noxious   Воот этот юнец: http://www.allaces.ru/ge/pil/hartm...   30.8.2006, 9:00
Radi   Эффективность боевого лётчика можно оценивать толь...   30.8.2006, 12:23
Noxious   Далее: я немного затрудняюсь в этом вопросе, но м...   30.8.2006, 13:12
S_force   Вопрос в другом. Почему такой разлёт в результатах...   30.8.2006, 22:43
Basil   Вопрос в другом. Почему такой разлёт в результата...   31.8.2006, 5:02
udav   а их просто и тупо задавили массой... Если пам...   3.9.2006, 14:47
S_force   Ага...Только почему-то Германия с их СС, абвером, ...   31.8.2006, 10:14
Валерий (обр. 1978 г.)   Больше 10 вылетов это как? Сколько вылет длится? Е...   31.8.2006, 17:38
Radi   Так думаю, что боевой вылет может длиться и менее ...   31.8.2006, 19:00
Романенко   Так думаю, что боевой вылет может длиться и менее...   1.9.2006, 8:38
monachov_a   Очень рекомендую - книга А.Исаева - "10 мифо...   1.9.2006, 18:12
Noxious   Очень рекомендую - книга А.Исаева - "10 миф...   3.9.2006, 20:34
udav   Считайте меня законченным циником - но НЕ ВЕРЮ...   3.9.2006, 20:43
udav   Опять про Руделя .... http://wunderwaffe.narod.ru/...   3.9.2006, 22:22
I-H   я думаю он бы немало удивился этому сравнению (LI...   3.9.2006, 22:44
udav   И опять про Руделя: Маладца командир... Честно ...   3.9.2006, 23:39
udav   Забавно, правда? Только что забил русский линкор...   3.9.2006, 23:52
Basil   udav, соотношение потерь было 27:6. Вот так-то, в...   4.9.2006, 4:26
udav   [b]udav, соотношение потерь было 27:6. Вот так-т...   4.9.2006, 11:49
Radi   udav, соотношение потерь было 27:6. Вот так-то, ...   4.9.2006, 13:49
Basil   [quote name='Basil' post='12100' date='4.9.2006, ...   6.9.2006, 4:58
Crass   [quote name='Basil' post='12100' date='4.9.2006,...   6.9.2006, 11:16
Димон   Слышал я, что этого самого летчика в СССР заочно п...   4.9.2006, 9:19
Энни   Парни, а мне вот странно читать эту тему. Объясню,...   4.9.2006, 14:23
Димон   Парни, а мне вот странно читать эту тему. Объясню...   4.9.2006, 14:30
Radi   Парни, а мне вот странно читать эту тему. Объясню...   4.9.2006, 14:37
Валерий (обр. 1978 г.)   СПВ, на Западе такое чтиво хавают в качестве учебн...   5.9.2006, 12:51
S_force   Ну ясен бубен, гораздо лучше было бы сдаться и жда...   6.9.2006, 10:19
Дядька   с патронами у фрицев перебоев особо не наблюдалос...   6.9.2006, 11:22
S_force   Не делайте мне смешно, как говорят в Одессе. Если...   6.9.2006, 13:11
Noxious   Не делайте мне смешно, как говорят в Одессе. Есл...   7.9.2006, 9:24
Слон   Я тут на 5 дней ездил в село и прихватил с собой ...   6.9.2006, 13:24
S_force   Ничего удивительного, не смотря на мужество и сам...   6.9.2006, 13:35
Слон   Ничего удивительного, не смотря на мужество и са...   6.9.2006, 13:54
S_force   Ну всё равно, Хартманн воевал с 1942 года, потому ...   6.9.2006, 14:04
udav   http://hill05.narod.ru/il2.html   6.9.2006, 14:36
S_force   Ну зимой -понимаю. Я имею в виду первые 2 месяца в...   7.9.2006, 9:56
udav   Ну зимой -понимаю. Я имею в виду первые 2 месяца ...   7.9.2006, 11:25
S_force   Очень слабо верится в то, что опытные генералы вер...   7.9.2006, 12:38
udav   Это воспоминания Гудериана, начало августа, меньш...   7.9.2006, 13:21
S_force   Зима зимой, немцы планировали войну закончить до з...   7.9.2006, 13:36
udav   До зимы закончить? То есть выйти на линию Уральски...   7.9.2006, 13:53
S_force   Это у них надо спрашивать. Гитлер обещал осенью 19...   7.9.2006, 13:59
Noxious   С историей совсем плохо. Гитлера не раз предупрежд...   7.9.2006, 14:23
Димон   Вот уже и до "Аненербе" добрались... Ко...   7.9.2006, 14:57
S_force   Ну тут мы и до Копья Лонгина договоримся....   7.9.2006, 15:13
udav   А чего? Давайте сбацаем тему отдельную и пообсужда...   7.9.2006, 15:19
beerrat   Расчет людских потерь Советского Союза в Великой О...   9.9.2006, 20:41
Noxious   Как не прискорбно... Могу только подтвердить. На...   11.9.2006, 10:23
Basil   Русские идут в атаку в полный рост батальоном, ка...   12.9.2006, 3:55
Crass   Рудель утверждает, что красные так и не научились...   13.9.2006, 16:46
Дядька   Перебои с боеприпасами у немцев начались уже марте...   13.9.2006, 12:17
S_force   Боеприпасов не было, танков не было и вообще немцы...   13.9.2006, 13:33
Дядька   Боеприпасов не было, танков не было и вообще немц...   18.9.2006, 22:28
I-H   По поводу заводов - та же Польша обеспечивала одн...   13.9.2006, 13:38
Radi   Салом поляки "помогали"... Может, не по ...   13.9.2006, 13:45
Radi   Crass, если уж совсем откровенно, то лично мне по ...   13.9.2006, 16:54
S_force   Ирония весьма уместна. Потому что когда читаешь, с...   18.9.2006, 23:11
Дядька   ...когда читаешь, сождаётся впечатление, что немц...   19.9.2006, 13:02
S_force   Агась. Только почему-то с этой "нехваткой...   19.9.2006, 15:04
Дядька   Агась. Только почему-то с этой "нехваткой...   19.9.2006, 21:38
Фауст   Я вообще не понимаю, зачем s_force создал эту тему...   20.9.2006, 2:16
Noxious   ТАкс опять 25. Сталинград. Сначала о нелюбви русс...   20.9.2006, 8:51
S_force   Продолжаем нашу пляску. Да кто ж спорит. Только ...   20.9.2006, 10:27
Дядька   Да кто ж спорит. Только "херовое снабжение...   20.9.2006, 11:14
S_force   Угу...Я не один десяток курсовых и рефератов в арм...   20.9.2006, 11:54
Дядька   Вот-вот-вот. Прибалтика настолько полюбила фрицев...   20.9.2006, 13:29
udav   имхо - фигня это, с самолетом-разведчиком. Чего он...   20.9.2006, 12:01
Radi   Поддержу Удава... Действительно, пахать на одного ...   20.9.2006, 12:08
S_force   Аналогично. Для особых "историков". ...   20.9.2006, 12:25
Radi   Делаем вывод - обыкновенная шваль уголовная, без ...   20.9.2006, 12:54
S_force   Батальон ДИрлевангера как раз был "мерзостью...   20.9.2006, 13:15
Radi   Дядьке. Насчёт отдельной темы - согласен. Создайте...   20.9.2006, 13:37
S_force   Сливайте воду, я уссался!!!! :D В...   20.9.2006, 15:19
Дядька   Наверное не стоит создавать отдельную тему о тех к...   21.9.2006, 8:58
Noxious   Выпускались они для полиции и охраны в ничтожных ...   21.9.2006, 9:42
Radi   Типа - договорилсь... Как то неприлично, но украин...   20.9.2006, 15:49
Фауст   Ув. s_force я понял одно, вы создали эту тему толь...   20.9.2006, 19:18
S_force   Ув. Фауст! А теперь начнём думать головушкой,...   20.9.2006, 22:56
Фауст   Ув. Фауст! А теперь начнём думать головушкой...   20.9.2006, 23:31
Noxious   Не хватало пилотов, самолётов, топлива, боеприпас...   21.9.2006, 8:57
S_force   А я работал с сотнями солдат. Это покруче студенти...   21.9.2006, 0:15
Фауст   Уважаемый, я вам уже говорил, не старайтесь меня з...   21.9.2006, 0:50
S_force   Ясно. Все аргументы превратились в метание тапок. ...   21.9.2006, 1:02
Фауст   Ясно. Все аргументы превратились в метание тапок....   21.9.2006, 2:25
S_force   Миль пардон, но как раз тапками кидаться начали им...   21.9.2006, 2:59
Фауст   Миль пардон, но как раз тапками кидаться начали и...   21.9.2006, 3:16
Radi   Фаусту: Насчёт штудентов Вы здорово рассказали... ...   21.9.2006, 4:34
Димон   В Польше же во время войны изготовляли пистолеты В...   21.9.2006, 6:43
Дядька   Виноват, еще маленькая ремарка. Совсем забыл, поль...   21.9.2006, 9:09
3 Страницы V  1 2 3 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 13.7.2025, 2:05
 
     

Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru HotLog хостинг от .masterhost