Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Эрих Хартманн, правда или ложь?
S_force
сообщение 29.8.2006, 23:13
Сообщение #1


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1



Я тут на 5 дней ездил в село и прихватил с собой в дорогу первую попавшуюся книгу из библиотеки тестя - ну, в дороге прочитать.
Книга называлась "Эрих Хартманн - белокурый рыцарь рейха".
Книга про немецкого лётчика-истребителя, по версии авторов, лучшего лётчика Второй Мировой.
По версии авторов, на его счету к концу войны было 352 (!!!) сбитых самолёта.

Удивительно то, что к концу войны ему было всего 23 (!!!) года.

Реально ли такое? Кожедуб, трижды Герой Советского Союза, сбил 62 самолёта. Покрышкин - 60.
А тут - 352. Как такое возможно?

Кто хочет почитать книгу, нашёл в онлайне - http://alexgbolnych.narod.ru/toliver_constable/


--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам,
Стремящимся проникнуть в наше братство,
Друзей мы выбираем по сердцам,
И по уменью пить, любить и драться.
(с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
udav
сообщение 3.9.2006, 20:43
Сообщение #2


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата
Когда Рудель на своей "штуке" уничтожил 500й танк,...
Считайте меня законченным циником - но НЕ ВЕРЮ!!! Это как в случае, описанном выше: слетал куда-то, пострелял, потом заявил кучу танков (самолетов) забитыми. А как проверить? Они ведь за линией фронта остались... acute.gif И вообще - что это такое - уничтожить танк? Попасть в него из пушки 37мм? Да КВ и 34-ки на такой калибр ПТ пушек просто плевали. Что, сверху броня тонкая? А какой БК у той пушки на штурмовике? 12 снарядов? А попасть надо в движущуюся цель размером 3*5метров, причем пробиваемая площадь еще меньше. И истребители Иванов прикрывают свои танки, а им "Штуку"тихоходную завалить - это как два пальца об асфальт. Сдается мне, что из Руделя "Штруделя" просто делали этакий агитпроп плакат - "Марат" потопил, а теперь по танкам влегкую лупит.
ЗЫ. Вот что нашел http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge/pil/rudel/main.dat
Цитата
Всего выполнил 2530 боевых вылетов.

Уничтожил 9 самолетов, 519 танков, св. 800 автомобилей, 50 позиций артиллерийских батарей, 4 бронепоезда. Потопил линкор "Марат", лидер "Минск", эсминец "Стерегущий, около 70 десантных судов.

Сам был сбит зенитным огнем свыше 30 раз, пять раз был ранен. Шесть раз совершал посадку за линией фронта, чтобы вывезти сбитые экипажи.

Офуеть... Гыыыыыы.... Бетмен отдыхает....

70 десантных судов!!! - это просто скопище плоскодонок или как?
Лидер, эсминец, линкор!!!!!- это еще не одна неделя времени.
9 самолетов- это, интересно, на земле или он типа как Хартман - крутой не только бомбер, но и истребитель???
А сложите вместе 519 танков, 800 автомобилей - он что, с одного снаряда их забивал??? Кстати, вот, к примеру, автомобиль. 3*6м размером. Вопрос:куда надо попасть снарядом 37мм(бронебойным - он же на танки охотится), чтобы авто просто вывести из строя, а даже не уничтожить(если не загорится)? В двигатель, бензобак, кардан и коробку передач. Какая их площадь? Можно загнать пару-тройку снарядов в кузов, пробив его нафиг и не задев ходовую и трансмиссию - а машине то пофигу - как ехала, так и едет. А на счет записана уже acute.gif . Можно, конечно, бомбить. Только тогда на каждые одну-две машины - отдельный вылет надо.
50 позиций артбатарей Примерно по 4-6 пушек на каждой... 200-300 пушек, плюс управление и т.п. Чем уничтожал? Наверное, бомбил. Это сколько надо сделать вылетов и заходов на цель под огнем противника, чтобы столько целей уничтожить?
4 бронепоезда - это по по бронепаровозу+4броневагона+площадки, напичканные оружием. Чтобы такое УНИЧТОЖИТЬ, надо для начала попасть в паровоз (чтобы остановить бронепоезд), а потом методично засыпать его бомбами. Ну или подорвать рельсы прямо перед и за б/поездом, а потом бомбить. И это все сделал один Рудель??? Не в составе авиаполка своего (или как он там у немцев назывался)?
А где русские ПВО были в это время? А истребители?
Сбили 30 раз!!! - это где? Зенитный огонь - это только в нашем тылу или на линии фронта. 30 раз он куда прыгал??? В русский тыл??? Так тогда Ковпак и прочие партизаны отдыхают - столько раз сбитый пилот ВВС сумел выйти из-за линии фронта, предварительно уйдя от поисковых групп. Ниндзя белокурый laugh.gif .
5 раз ранен!!!. Причем то ли осколками зенитных снарядов, то ли пулями и снарядами русских истребителей (не менее 12,7мм калибра). Типа он помесь Робокопа и Терминатора blink.gif . Интересно - а по статистике, сколько надо таких ранений в среднем, чтобы даже с мабуты на инвалидность списаться? А не только продолжать летать на пикирующем бомбере?...
ЗЫЫ. Народ, честно скажу: было время - и я мемуарам верил. А потом стал к ним относится с изрядной долей скептицизма. Особенно к тем, где просто за давностью лет или ожесточенностью боев свидетелей описанных событий больше не осталось...
ЗЫЫЫ. Медики на форуме есть?
Цитата
После ранения в бедро продолжал летать с загипсованной ногой. После очередного ранения Руделю ампутировали нижнюю часть голени. Но и без ноги Рудель продолжал выполнять боевые вылеты.
Это же Маресьев, только на немецкий лад. А не про то сомневаюсь, что после ампутации он с протезом летал - известны такие случаи. А про то, что с гипсом - то есть, с несросшимися костями. Такое можно на пикировщике "Штука" делать? Или это опять агитпроп?

Сообщение отредактировал udav - 3.9.2006, 21:27


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
S_force   Эрих Хартманн   29.8.2006, 23:13
Radi   А кто считал? По моторам? Кожедуб доказал своё пре...   29.8.2006, 23:42
S_force   Ну спешу заметить, что Хартманн получил Рыцарский ...   29.8.2006, 23:55
I-H   тут летчики обсуждают: ... много боевых вылетов (1...   30.8.2006, 0:05
S_force   Как у него может быть 1800 боевых вылетов -честно ...   30.8.2006, 0:11
Radi   Есть простое правило: оценивать надо не сбитые са...   30.8.2006, 1:25
S_force   А как оценивать эффективность пилота-истребителя? ...   30.8.2006, 1:39
Basil   Как бы кому-то ни хотелось, но вышесказанное про Х...   30.8.2006, 6:43
Noxious   Как бы кому-то ни хотелось, но вышесказанное про ...   30.8.2006, 8:34
Noxious   Воот этот юнец: http://www.allaces.ru/ge/pil/hartm...   30.8.2006, 9:00
Radi   Эффективность боевого лётчика можно оценивать толь...   30.8.2006, 12:23
Noxious   Далее: я немного затрудняюсь в этом вопросе, но м...   30.8.2006, 13:12
S_force   Вопрос в другом. Почему такой разлёт в результатах...   30.8.2006, 22:43
Basil   Вопрос в другом. Почему такой разлёт в результата...   31.8.2006, 5:02
udav   а их просто и тупо задавили массой... Если пам...   3.9.2006, 14:47
S_force   Ага...Только почему-то Германия с их СС, абвером, ...   31.8.2006, 10:14
Валерий (обр. 1978 г.)   Больше 10 вылетов это как? Сколько вылет длится? Е...   31.8.2006, 17:38
Radi   Так думаю, что боевой вылет может длиться и менее ...   31.8.2006, 19:00
Романенко   Так думаю, что боевой вылет может длиться и менее...   1.9.2006, 8:38
monachov_a   Очень рекомендую - книга А.Исаева - "10 мифо...   1.9.2006, 18:12
Noxious   Очень рекомендую - книга А.Исаева - "10 миф...   3.9.2006, 20:34
udav   А что касается такого уж обалденного превосходства...   3.9.2006, 19:36
udav   Опять про Руделя .... http://wunderwaffe.narod.ru/...   3.9.2006, 22:22
I-H   я думаю он бы немало удивился этому сравнению (LI...   3.9.2006, 22:44
udav   И опять про Руделя: Маладца командир... Честно ...   3.9.2006, 23:39
udav   Забавно, правда? Только что забил русский линкор...   3.9.2006, 23:52
Basil   udav, соотношение потерь было 27:6. Вот так-то, в...   4.9.2006, 4:26
udav   [b]udav, соотношение потерь было 27:6. Вот так-т...   4.9.2006, 11:49
Radi   udav, соотношение потерь было 27:6. Вот так-то, ...   4.9.2006, 13:49
Basil   [quote name='Basil' post='12100' date='4.9.2006, ...   6.9.2006, 4:58
Crass   [quote name='Basil' post='12100' date='4.9.2006,...   6.9.2006, 11:16
Димон   Слышал я, что этого самого летчика в СССР заочно п...   4.9.2006, 9:19
Энни   Парни, а мне вот странно читать эту тему. Объясню,...   4.9.2006, 14:23
Димон   Парни, а мне вот странно читать эту тему. Объясню...   4.9.2006, 14:30
Radi   Парни, а мне вот странно читать эту тему. Объясню...   4.9.2006, 14:37
Валерий (обр. 1978 г.)   СПВ, на Западе такое чтиво хавают в качестве учебн...   5.9.2006, 12:51
S_force   Ну ясен бубен, гораздо лучше было бы сдаться и жда...   6.9.2006, 10:19
Дядька   с патронами у фрицев перебоев особо не наблюдалос...   6.9.2006, 11:22
S_force   Не делайте мне смешно, как говорят в Одессе. Если...   6.9.2006, 13:11
Noxious   Не делайте мне смешно, как говорят в Одессе. Есл...   7.9.2006, 9:24
Слон   Я тут на 5 дней ездил в село и прихватил с собой ...   6.9.2006, 13:24
S_force   Ничего удивительного, не смотря на мужество и сам...   6.9.2006, 13:35
Слон   Ничего удивительного, не смотря на мужество и са...   6.9.2006, 13:54
S_force   Ну всё равно, Хартманн воевал с 1942 года, потому ...   6.9.2006, 14:04
udav   http://hill05.narod.ru/il2.html   6.9.2006, 14:36
S_force   Ну зимой -понимаю. Я имею в виду первые 2 месяца в...   7.9.2006, 9:56
udav   Ну зимой -понимаю. Я имею в виду первые 2 месяца ...   7.9.2006, 11:25
S_force   Очень слабо верится в то, что опытные генералы вер...   7.9.2006, 12:38
udav   Это воспоминания Гудериана, начало августа, меньш...   7.9.2006, 13:21
S_force   Зима зимой, немцы планировали войну закончить до з...   7.9.2006, 13:36
udav   До зимы закончить? То есть выйти на линию Уральски...   7.9.2006, 13:53
S_force   Это у них надо спрашивать. Гитлер обещал осенью 19...   7.9.2006, 13:59
Noxious   С историей совсем плохо. Гитлера не раз предупрежд...   7.9.2006, 14:23
Димон   Вот уже и до "Аненербе" добрались... Ко...   7.9.2006, 14:57
S_force   Ну тут мы и до Копья Лонгина договоримся....   7.9.2006, 15:13
udav   А чего? Давайте сбацаем тему отдельную и пообсужда...   7.9.2006, 15:19
beerrat   Расчет людских потерь Советского Союза в Великой О...   9.9.2006, 20:41
Noxious   Как не прискорбно... Могу только подтвердить. На...   11.9.2006, 10:23
Basil   Русские идут в атаку в полный рост батальоном, ка...   12.9.2006, 3:55
Crass   Рудель утверждает, что красные так и не научились...   13.9.2006, 16:46
Дядька   Перебои с боеприпасами у немцев начались уже марте...   13.9.2006, 12:17
S_force   Боеприпасов не было, танков не было и вообще немцы...   13.9.2006, 13:33
Дядька   Боеприпасов не было, танков не было и вообще немц...   18.9.2006, 22:28
I-H   По поводу заводов - та же Польша обеспечивала одн...   13.9.2006, 13:38
Radi   Салом поляки "помогали"... Может, не по ...   13.9.2006, 13:45
Radi   Crass, если уж совсем откровенно, то лично мне по ...   13.9.2006, 16:54
S_force   Ирония весьма уместна. Потому что когда читаешь, с...   18.9.2006, 23:11
Дядька   ...когда читаешь, сождаётся впечатление, что немц...   19.9.2006, 13:02
S_force   Агась. Только почему-то с этой "нехваткой...   19.9.2006, 15:04
Дядька   Агась. Только почему-то с этой "нехваткой...   19.9.2006, 21:38
Фауст   Я вообще не понимаю, зачем s_force создал эту тему...   20.9.2006, 2:16
Noxious   ТАкс опять 25. Сталинград. Сначала о нелюбви русс...   20.9.2006, 8:51
S_force   Продолжаем нашу пляску. Да кто ж спорит. Только ...   20.9.2006, 10:27
Дядька   Да кто ж спорит. Только "херовое снабжение...   20.9.2006, 11:14
S_force   Угу...Я не один десяток курсовых и рефератов в арм...   20.9.2006, 11:54
Дядька   Вот-вот-вот. Прибалтика настолько полюбила фрицев...   20.9.2006, 13:29
udav   имхо - фигня это, с самолетом-разведчиком. Чего он...   20.9.2006, 12:01
Radi   Поддержу Удава... Действительно, пахать на одного ...   20.9.2006, 12:08
S_force   Аналогично. Для особых "историков". ...   20.9.2006, 12:25
Radi   Делаем вывод - обыкновенная шваль уголовная, без ...   20.9.2006, 12:54
S_force   Батальон ДИрлевангера как раз был "мерзостью...   20.9.2006, 13:15
Radi   Дядьке. Насчёт отдельной темы - согласен. Создайте...   20.9.2006, 13:37
S_force   Сливайте воду, я уссался!!!! :D В...   20.9.2006, 15:19
Дядька   Наверное не стоит создавать отдельную тему о тех к...   21.9.2006, 8:58
Noxious   Выпускались они для полиции и охраны в ничтожных ...   21.9.2006, 9:42
Radi   Типа - договорилсь... Как то неприлично, но украин...   20.9.2006, 15:49
Фауст   Ув. s_force я понял одно, вы создали эту тему толь...   20.9.2006, 19:18
S_force   Ув. Фауст! А теперь начнём думать головушкой,...   20.9.2006, 22:56
Фауст   Ув. Фауст! А теперь начнём думать головушкой...   20.9.2006, 23:31
Noxious   Не хватало пилотов, самолётов, топлива, боеприпас...   21.9.2006, 8:57
S_force   А я работал с сотнями солдат. Это покруче студенти...   21.9.2006, 0:15
Фауст   Уважаемый, я вам уже говорил, не старайтесь меня з...   21.9.2006, 0:50
S_force   Ясно. Все аргументы превратились в метание тапок. ...   21.9.2006, 1:02
Фауст   Ясно. Все аргументы превратились в метание тапок....   21.9.2006, 2:25
S_force   Миль пардон, но как раз тапками кидаться начали им...   21.9.2006, 2:59
Фауст   Миль пардон, но как раз тапками кидаться начали и...   21.9.2006, 3:16
Radi   Фаусту: Насчёт штудентов Вы здорово рассказали... ...   21.9.2006, 4:34
Димон   В Польше же во время войны изготовляли пистолеты В...   21.9.2006, 6:43
Дядька   Виноват, еще маленькая ремарка. Совсем забыл, поль...   21.9.2006, 9:09
3 Страницы V  1 2 3 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 24.6.2025, 9:01
 
     

Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru HotLog хостинг от .masterhost