Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Эрих Хартманн, правда или ложь?
S_force
сообщение 29.8.2006, 23:13
Сообщение #1


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1



Я тут на 5 дней ездил в село и прихватил с собой в дорогу первую попавшуюся книгу из библиотеки тестя - ну, в дороге прочитать.
Книга называлась "Эрих Хартманн - белокурый рыцарь рейха".
Книга про немецкого лётчика-истребителя, по версии авторов, лучшего лётчика Второй Мировой.
По версии авторов, на его счету к концу войны было 352 (!!!) сбитых самолёта.

Удивительно то, что к концу войны ему было всего 23 (!!!) года.

Реально ли такое? Кожедуб, трижды Герой Советского Союза, сбил 62 самолёта. Покрышкин - 60.
А тут - 352. Как такое возможно?

Кто хочет почитать книгу, нашёл в онлайне - http://alexgbolnych.narod.ru/toliver_constable/


--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам,
Стремящимся проникнуть в наше братство,
Друзей мы выбираем по сердцам,
И по уменью пить, любить и драться.
(с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
udav
сообщение 3.9.2006, 22:22
Сообщение #2


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Опять про Руделя
Цитата
Мы летим на высоте 3000 метров, и вот в 10-15 км перед нами мы видим Кронштадт. Время тянется невыносимо медленно. Зенит­ный огонь убийственный, в каждое мгновение можно ждать попада­ния, но мы со Штееном упрямо летим вперёд. Мы успокаиваем сами себя, говоря, что русские стреляют не в определённые самолёты, а просто ведут заградительный огонь.

Нужно пролететь ещё несколько километров. Вскоре я вижу «Марат», стоящий немного в стороне от моего курса. Разрывы зе­нитных снарядов танцуют вокруг нас, вспыхивая всеми красками. И если бы всё не было так серьёзно, то происходящее можно принять за праздничный фейерверк. Я смотрю вниз на «Марат». За ним стоит крейсер «Киров» или это «Максим Горький» ?

Я поворачиваю голову и вижу в кабине летящего чуть впереди само­лёта сосредоточенное лицо Штеена. Стараясь держаться как можно плотнее друг к другу, мы устремляемся вниз. Наш угол пикирования находится где-то между 70 — 8(7. Выпускаем тормозные щитки. В свой прицел я вижу «Марат». Мы летим вниз, почти падаем. Все зенитки теперь целятся только в нас, но теперь имеет значение только наша цель. Но что происходит ? Неожиданно я вижу, как дистанция до само­лёта Штеена начинает увеличиваться. Неужели он убрал тормозные щитки, чтобы быстрее оказаться внизу?! Я немедленно делаю то же самое и ещё больше увеличиваю угол пикирования. Но я ошибся, Штеен не выпускал щитков, и теперь я стремительно догоняю его!

Прямо перед собой я вижу испуганное лицо обер-фельдфебеля Лехманна (Lehmann) - бортрадиста-стрелка Штеена. Он ждёт, что я вот-вот своим винтом «срежу» хвостовое оперение их «Штуки». Я даю ручку ещё больше от себя и пикирую уже под углом в 90°! Это всё равно, что сидеть на бочке с порохом. Протараню ли я самолёт Штеена, который теперь почти «сидит» на мне, или же всё закон­чится благополучно ?!

Мы расходимся буквально в нескольких сантиметрах! Тем време­нем середина кораблин находится точно в центре моего прицела. Мой Ju-87 продолжает пикировать, но цель по-прежнему остаётся в цен­тре прицела. Я чувствую, что промахнуться просто невозможно. Теперь прямо перед собой я отчётливо вижу «Марат». По его палубе бегут матросы, видимо, они несут боеприпасы. Я нажимаю кнопку сброса бомб на ручке управления.
Я продолжаю падать вниз с убранными тормозными щитками, и моя высота уже не более 300 метров. Гауптман Штеен говорил нам во время инструктажа, что при взрыве 1000-кг бомбы радиус разлё­та её осколков составляет около 1000 метров, но я не думаю теперь об этом! Я изо всех сил тяну ручку управления на себя. Перегрузка слишком большая, у меня темнеет в глазах, и на какое-то мгновение я теряю сознание. Ещё не совсем придя в себя, я слышу в наушниках голос своего бортрадиста-стрелка фельдфебеля Шарновски: «Герр обер-лейтенант, корабль взорвался!»
Мы летим на высоте 3 — 4 метров над водой. Я делаю лёгкий вираж и смотрю назад. Над «Маратом» в небо на высоту около 400 метров поднимается облако взрыва, по-видимому, это взорвался по­греб с боезапасом ...
Фотоснимки, сделанные затем с нашего последнего самолёта, позволили сделать вывод, что корабль разорвало на две части»....
Несмотря на столь тяжелейшие условия, сразу после взрыва на­чалась борьба за живучесть кораблин. Для выравнивания крена зато­пили некоторые помещения левого борта, но его удалось уменьшить с 5° лишь до 3,5°, дальнейшему спрямлению кораблин мешала скру­ченная носовая часть, лежавшая на грунте. Предпринималась попыт­ка поднять пар в котельных отделениях № 4 и № 6, но к форсункам вместе с мазутом поступала вода, и разжечь топки котлов так и не удалось. Также потерпела неудачу попытка запустить неотремонти­рованные кормовые дизель-генераторы. Таким образом, на линкоре действовало только аварийное освещение, использовать же водоот­ливные и противопожарные средства было невозможно.

При свете ручных фонарей экипаж «Марата» пытался бороть­ся с поступлением воды путём заделки отверстий, конопатки швов и постановки подпор. Однако быстрое распространение воды по корпусу зачастую делало невозможным установить места пробоин, и вода заливала отсек за отсеком. После того как практически все помещения нижней палубы оказались затопленными, «Марат», приняв около 10 тыс. т воды, стал садиться уцелевшей кормовой частью на грунт, благо глубина в этом месте не превышала 11м.
Одновременно экипажу «Марата» пришлось бороться и с по­жаром в районе второй башни главного калибра, где горели об­мундирование, отделка помещений и краска. Хотя с берега и протянули пожарный шланг длиной около 300 м, с огнём в основ­ном справились с помощью огнетушителей. Борьба за живучесть кораблин продолжалась в течение двух часов, когда же аккумулято­ры окончательно разрядились и аварийное освещение погасло, экипажу была дана команда покинуть корабль. Впрочем, расчёты 76-мм зенитных артустановок, расположенных на крыше четвёр­той башни главного калибра, так и не покидали корабль, участвуя в отражении очередных налётов Люфтваффе на Кронштадт.
К вечеру 23 сентября, когда на «Марат» была организована пода­ча электроэнергии с берега, часть экипажа вернулась на корабль, что­бы продолжить борьбу за живучесть. Тем не менее все предпринятые меры не увенчались успехом, и к утру 24 сентября «Марат» оконча­тельно лёг на грунт. При этом уровень воды во внутренних помеще­ниях линкора достиг примерно половины высоты пространства между средней и нижней палубами, т.е. не затопленными на нём оказались преимущественно жилые помещения.
....
Цитата
23 сентября «Штуки» III./SIG2 снова поднимаются в воздух, что­бы ещё раз атаковать Кронштадт. На этот раз их целью должен был стать крейсер «Киров», стоявший недалеко от уже выведенного из строя «Марата» (Хотя «Марат» перестал существовать как боевой корабль, было реше­но использовать то, что от него осталось, в качестве мощной плавучей бата­реи. Поэтому уже 24 сентября началась откачка воды из отсеков и помещений «Марата». Приобретая положительную плавучесть, он постепенно отрывал­ся от грунта и, наконец, всплыл, имея дифферент на нос и крен на правый борт, менявшийся в зависимости от уровня воды в заливе. Последнее объяс­нялось тем, что лежавшая на грунте носовая часть играла роль мёртвого якоря, жестко связанного с корпусом кораблин. К концу октября 1941 г. кор­мовую часть «Марата» частично осушили и отремонтировали, а башни глав­ного калибра № 3 и № 4 ввели в строй. 31 октября корабль открыл огонь 305-мм снарядами по немецким позициям. Осушить вторую башню глав­ного калибра тогда не удалось, что во многом было связано с острым дефицитом топлива. Поэтому эти работы возобновили лишь 23.07.1942 г., и уже 9 ноября башня начала вести огонь. Орудия противоминного калиб­ра демонтировали для нужд сухопутного фронта, и к концу 1942 г. артил­лерийское вооружение «Марата» состояло из 3 305-мм трёхорудийных башен, 3 76-мм зенитных пушек 34-К на крыше башни главного калибра № 4, 5 37-мм зенитных автоматов 70-К, 2 пулемётов ДК и 3 пулемётов ДШК. В это время «Марат» неоднократно подвергался артиллерийскому обстрелу. Уже 12.12.1941 г. из 23 выпущенных по нему 203-мм снарядов три достигли цели, причем два из них пробили верхнюю палубу и взорвались во внутренних помещениях. Это показало, что горизонтальное бронирование не является преградой для современных снарядов крупного калибра, и по­этому были форсированы уже начатые работы по укладке на верхней палубе «Марата» гранитных плит с набережной. Однако эти работы не успели за­кончить, когда 28.12.1941 г. в «Марат» попало два 280-мм снаряда. Один из них мог привести к новой катастрофе — пройдя через снарядный и нижний зарядный погреба третьей башни главного калибра, он, к счастью, не разор­вался. Впоследствии усиленная «гранитная» палуба своё предназначение ус­пешно выполнила, и, несмотря на то, что 25.10.1942 г. в линкор попало три 305-мм, 06.11.1942 г. - один 203-мм и 08.10.1943 г. ещё один 203-мм снаряд, существенных повреждений корабль больше не получил. Удивительно, но, Несмотря на фактическую гибель 23.09.1941 г., «Марат», которому 31.05.1943 г. вернули прежнее название «Петропавловск», всё это время официально ос­тавался линейным кораблем. Этим, кстати, и объясняется тот факт, что со­гласно официальной статистике за время Великой Отечественной войны СССР не потерял ни одного линкора. Лишь 28.11.1950 г. «Петропавловск» переклассифицировали в несамоходное учебное артиллерийское судно, по­лучившее название «Волхов», 22.09.1951 г. его перевели в класс несамоход­ных учебных кораблей, а в 1953 г. разобрали на металлолом). Однако Рудель не смог принять участия в этом вылете, так как вынужден был «отдать» свой самолёт гауптману Штеену. Дело было в том, что после предыдущего вылета Ju-87 Штеена во время рулёжки по раскисшему от дождей аэродрому неожиданно завяз в грязи и «ткнулся носом» в землю. Рудель пытался протестовать, но Штеен ответил, что должен всегда лично возглав­лять свою группу, когда она вылетает на такие трудные задания. Вме­сте с ним полетел бортстрелок Руделя фельдфебель Шарновски.
http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Lu...Rudel/Rudel.htm
Это про то, как он "Марат"потопил, а тот потом еще дооолго служил в составе Советского ВМФ. ИМХО, с остальными победами нечто похожее было...


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
S_force   Эрих Хартманн   29.8.2006, 23:13
Radi   А кто считал? По моторам? Кожедуб доказал своё пре...   29.8.2006, 23:42
S_force   Ну спешу заметить, что Хартманн получил Рыцарский ...   29.8.2006, 23:55
I-H   тут летчики обсуждают: ... много боевых вылетов (1...   30.8.2006, 0:05
S_force   Как у него может быть 1800 боевых вылетов -честно ...   30.8.2006, 0:11
Radi   Есть простое правило: оценивать надо не сбитые са...   30.8.2006, 1:25
S_force   А как оценивать эффективность пилота-истребителя? ...   30.8.2006, 1:39
Basil   Как бы кому-то ни хотелось, но вышесказанное про Х...   30.8.2006, 6:43
Noxious   Как бы кому-то ни хотелось, но вышесказанное про ...   30.8.2006, 8:34
Noxious   Воот этот юнец: http://www.allaces.ru/ge/pil/hartm...   30.8.2006, 9:00
Radi   Эффективность боевого лётчика можно оценивать толь...   30.8.2006, 12:23
Noxious   Далее: я немного затрудняюсь в этом вопросе, но м...   30.8.2006, 13:12
S_force   Вопрос в другом. Почему такой разлёт в результатах...   30.8.2006, 22:43
Basil   Вопрос в другом. Почему такой разлёт в результата...   31.8.2006, 5:02
udav   а их просто и тупо задавили массой... Если пам...   3.9.2006, 14:47
S_force   Ага...Только почему-то Германия с их СС, абвером, ...   31.8.2006, 10:14
Валерий (обр. 1978 г.)   Больше 10 вылетов это как? Сколько вылет длится? Е...   31.8.2006, 17:38
Radi   Так думаю, что боевой вылет может длиться и менее ...   31.8.2006, 19:00
Романенко   Так думаю, что боевой вылет может длиться и менее...   1.9.2006, 8:38
monachov_a   Очень рекомендую - книга А.Исаева - "10 мифо...   1.9.2006, 18:12
Noxious   Очень рекомендую - книга А.Исаева - "10 миф...   3.9.2006, 20:34
udav   А что касается такого уж обалденного превосходства...   3.9.2006, 19:36
udav   Считайте меня законченным циником - но НЕ ВЕРЮ...   3.9.2006, 20:43
I-H   я думаю он бы немало удивился этому сравнению (LI...   3.9.2006, 22:44
udav   И опять про Руделя: Маладца командир... Честно ...   3.9.2006, 23:39
udav   Забавно, правда? Только что забил русский линкор...   3.9.2006, 23:52
Basil   udav, соотношение потерь было 27:6. Вот так-то, в...   4.9.2006, 4:26
udav   [b]udav, соотношение потерь было 27:6. Вот так-т...   4.9.2006, 11:49
Radi   udav, соотношение потерь было 27:6. Вот так-то, ...   4.9.2006, 13:49
Basil   [quote name='Basil' post='12100' date='4.9.2006, ...   6.9.2006, 4:58
Crass   [quote name='Basil' post='12100' date='4.9.2006,...   6.9.2006, 11:16
Димон   Слышал я, что этого самого летчика в СССР заочно п...   4.9.2006, 9:19
Энни   Парни, а мне вот странно читать эту тему. Объясню,...   4.9.2006, 14:23
Димон   Парни, а мне вот странно читать эту тему. Объясню...   4.9.2006, 14:30
Radi   Парни, а мне вот странно читать эту тему. Объясню...   4.9.2006, 14:37
Валерий (обр. 1978 г.)   СПВ, на Западе такое чтиво хавают в качестве учебн...   5.9.2006, 12:51
S_force   Ну ясен бубен, гораздо лучше было бы сдаться и жда...   6.9.2006, 10:19
Дядька   с патронами у фрицев перебоев особо не наблюдалос...   6.9.2006, 11:22
S_force   Не делайте мне смешно, как говорят в Одессе. Если...   6.9.2006, 13:11
Noxious   Не делайте мне смешно, как говорят в Одессе. Есл...   7.9.2006, 9:24
Слон   Я тут на 5 дней ездил в село и прихватил с собой ...   6.9.2006, 13:24
S_force   Ничего удивительного, не смотря на мужество и сам...   6.9.2006, 13:35
Слон   Ничего удивительного, не смотря на мужество и са...   6.9.2006, 13:54
S_force   Ну всё равно, Хартманн воевал с 1942 года, потому ...   6.9.2006, 14:04
udav   http://hill05.narod.ru/il2.html   6.9.2006, 14:36
S_force   Ну зимой -понимаю. Я имею в виду первые 2 месяца в...   7.9.2006, 9:56
udav   Ну зимой -понимаю. Я имею в виду первые 2 месяца ...   7.9.2006, 11:25
S_force   Очень слабо верится в то, что опытные генералы вер...   7.9.2006, 12:38
udav   Это воспоминания Гудериана, начало августа, меньш...   7.9.2006, 13:21
S_force   Зима зимой, немцы планировали войну закончить до з...   7.9.2006, 13:36
udav   До зимы закончить? То есть выйти на линию Уральски...   7.9.2006, 13:53
S_force   Это у них надо спрашивать. Гитлер обещал осенью 19...   7.9.2006, 13:59
Noxious   С историей совсем плохо. Гитлера не раз предупрежд...   7.9.2006, 14:23
Димон   Вот уже и до "Аненербе" добрались... Ко...   7.9.2006, 14:57
S_force   Ну тут мы и до Копья Лонгина договоримся....   7.9.2006, 15:13
udav   А чего? Давайте сбацаем тему отдельную и пообсужда...   7.9.2006, 15:19
beerrat   Расчет людских потерь Советского Союза в Великой О...   9.9.2006, 20:41
Noxious   Как не прискорбно... Могу только подтвердить. На...   11.9.2006, 10:23
Basil   Русские идут в атаку в полный рост батальоном, ка...   12.9.2006, 3:55
Crass   Рудель утверждает, что красные так и не научились...   13.9.2006, 16:46
Дядька   Перебои с боеприпасами у немцев начались уже марте...   13.9.2006, 12:17
S_force   Боеприпасов не было, танков не было и вообще немцы...   13.9.2006, 13:33
Дядька   Боеприпасов не было, танков не было и вообще немц...   18.9.2006, 22:28
I-H   По поводу заводов - та же Польша обеспечивала одн...   13.9.2006, 13:38
Radi   Салом поляки "помогали"... Может, не по ...   13.9.2006, 13:45
Radi   Crass, если уж совсем откровенно, то лично мне по ...   13.9.2006, 16:54
S_force   Ирония весьма уместна. Потому что когда читаешь, с...   18.9.2006, 23:11
Дядька   ...когда читаешь, сождаётся впечатление, что немц...   19.9.2006, 13:02
S_force   Агась. Только почему-то с этой "нехваткой...   19.9.2006, 15:04
Дядька   Агась. Только почему-то с этой "нехваткой...   19.9.2006, 21:38
Фауст   Я вообще не понимаю, зачем s_force создал эту тему...   20.9.2006, 2:16
Noxious   ТАкс опять 25. Сталинград. Сначала о нелюбви русс...   20.9.2006, 8:51
S_force   Продолжаем нашу пляску. Да кто ж спорит. Только ...   20.9.2006, 10:27
Дядька   Да кто ж спорит. Только "херовое снабжение...   20.9.2006, 11:14
S_force   Угу...Я не один десяток курсовых и рефератов в арм...   20.9.2006, 11:54
Дядька   Вот-вот-вот. Прибалтика настолько полюбила фрицев...   20.9.2006, 13:29
udav   имхо - фигня это, с самолетом-разведчиком. Чего он...   20.9.2006, 12:01
Radi   Поддержу Удава... Действительно, пахать на одного ...   20.9.2006, 12:08
S_force   Аналогично. Для особых "историков". ...   20.9.2006, 12:25
Radi   Делаем вывод - обыкновенная шваль уголовная, без ...   20.9.2006, 12:54
S_force   Батальон ДИрлевангера как раз был "мерзостью...   20.9.2006, 13:15
Radi   Дядьке. Насчёт отдельной темы - согласен. Создайте...   20.9.2006, 13:37
S_force   Сливайте воду, я уссался!!!! :D В...   20.9.2006, 15:19
Дядька   Наверное не стоит создавать отдельную тему о тех к...   21.9.2006, 8:58
Noxious   Выпускались они для полиции и охраны в ничтожных ...   21.9.2006, 9:42
Radi   Типа - договорилсь... Как то неприлично, но украин...   20.9.2006, 15:49
Фауст   Ув. s_force я понял одно, вы создали эту тему толь...   20.9.2006, 19:18
S_force   Ув. Фауст! А теперь начнём думать головушкой,...   20.9.2006, 22:56
Фауст   Ув. Фауст! А теперь начнём думать головушкой...   20.9.2006, 23:31
Noxious   Не хватало пилотов, самолётов, топлива, боеприпас...   21.9.2006, 8:57
S_force   А я работал с сотнями солдат. Это покруче студенти...   21.9.2006, 0:15
Фауст   Уважаемый, я вам уже говорил, не старайтесь меня з...   21.9.2006, 0:50
S_force   Ясно. Все аргументы превратились в метание тапок. ...   21.9.2006, 1:02
Фауст   Ясно. Все аргументы превратились в метание тапок....   21.9.2006, 2:25
S_force   Миль пардон, но как раз тапками кидаться начали им...   21.9.2006, 2:59
Фауст   Миль пардон, но как раз тапками кидаться начали и...   21.9.2006, 3:16
Radi   Фаусту: Насчёт штудентов Вы здорово рассказали... ...   21.9.2006, 4:34
Димон   В Польше же во время войны изготовляли пистолеты В...   21.9.2006, 6:43
Дядька   Виноват, еще маленькая ремарка. Совсем забыл, поль...   21.9.2006, 9:09
3 Страницы V  1 2 3 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 13:27
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost