|
Эрих Хартманн, правда или ложь? |
|
S_force |
29.8.2006, 23:13
|

Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1

|
Я тут на 5 дней ездил в село и прихватил с собой в дорогу первую попавшуюся книгу из библиотеки тестя - ну, в дороге прочитать. Книга называлась "Эрих Хартманн - белокурый рыцарь рейха". Книга про немецкого лётчика-истребителя, по версии авторов, лучшего лётчика Второй Мировой. По версии авторов, на его счету к концу войны было 352 (!!!) сбитых самолёта. Удивительно то, что к концу войны ему было всего 23 (!!!) года. Реально ли такое? Кожедуб, трижды Герой Советского Союза, сбил 62 самолёта. Покрышкин - 60. А тут - 352. Как такое возможно? Кто хочет почитать книгу, нашёл в онлайне - http://alexgbolnych.narod.ru/toliver_constable/
--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам, Стремящимся проникнуть в наше братство, Друзей мы выбираем по сердцам, И по уменью пить, любить и драться. (с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
|
|
|
|
  |
Ответов
udav |
3.9.2006, 23:39
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
И опять про Руделя: Цитата Глава 6. Тупой рыцарь Рейха Командир Рудель
На какой бы должности ни служил солдат, но война требует от него ума, и когда читаешь мемуары, написанные солдатами, то этот ум обязательно виден. Солдаты, как правило, объясняют, какими соображениями они руководствовались, планируя бой, какие мысли подвигли их на то или иное. Когда я в первый раз просматривал мемуары Руделя, цепляясь глазом только за боевые эпизоды, меня все больше и больше удивляло отсутствие в его воспоминаниях хоть какой-то интеллектуальной составляющей, идущей от него самого. Вот выше я привел цитату Руделя, в которой он рассуждает, с какой стороны атаковать советские танки. Во-первых, это плод не его ума, а его инструкторов — это они заставили Руделя запомнить, с какой стороны нужно к танку подлетать. Во-вторых, даже этот эпизод чуть ли не единственный.
Если бы Рудель всю войну был рядовым летчиком, то это бы еще куда ни шло, но он окончил войну полковником, командиром авиаэскадры, в связи с чем по меньшей мере странно, что в его мемуарах и намека нет на то, что он как-нибудь обдумывал или планировал бои того подразделения, которым командовал.
Чтобы вам было понятно, о чем я говорю, сначала дам ответ Т. П. Пунева вот на такой воп рос А. Сухорукова.
«А. С. А вот немецкие пикировщики в своих мемуарах пишут, что они чуть ли не попадали танку в башню.
Т.П. Ага. А водителю в нос. Это он дома за рюмкой шнапса может подобные байки рассказывать. Попробовал бы мне рассказать, я б его на чистую воду вывел.
А.С. Вы считаете, что Пе-2 был более эффективен как бомбардировщик?
Т.П. Ну, конечно! У Пе-2 идет двойное прицеливание. Первое прицеливание ведет штурман. Наводит машину на расчетный угол сноса на боевом курсе, устанавливает БУР — боевой угол разворота прицела. Если этот угол не учесть и не установить, то при прицеливании летчиком (уже в пикировании) бомбардировщик снесет и по цели не попадешь. Кроме того, штурман контролирует высоту и дает сигнал сброса, поскольку летчик смотрит в прицел и за высотомером следить не может.
Вот летят, и штурман «меряет ветер». Существует такой прибор — ветрочет, — с его помощью определяют угол сноса, т.е. определяют направление, скорость ветра и под каким углом надо довернуть самолет на боевом курсе, чтобы его не снесло (нечто похожее летчик делает при посадке, где тоже доворачивают самолет в сторону ветра). С учетом определенного угла сноса перед пикированием летчик разворачивает коллиматор своего прицела. Поэтому, когда летчик на пикировании осуществляет второе прицеливание через свой прицел, то из-за сноса он не ошибется, поскольку прицеливанием штурмана и разворотом оптической оси прицела летчика снос машины уже скомпенсирован.
На истребитель можно навесить сколько угодно бомб (дело не хитрое), но точности сброса на пикировании достигнуть не удастся, поскольку у летчика-истребителя нет возможности определить угол сноса на боевом курсе.
Тот, кто этих тонкостей не знает, думает, что для попадания бомбой в пикировании нужно летчику только цель в прицел поймать, а дальше само пойдет. Никуда оно не пойдет! Даже если поймаешь, то без учета угла сноса и точной высоты сброса никуда не попадешь. Даже если сумеешь выдержать высоту сброса (например, установишь автомат сброса), то от ошибки определения угла сноса никуда не денешься. А ошибка в определении угла сноса в один градус уже дает отклонение попадания от точки прицеливания в 40 — 50 метров, а ты ошибешься на куда больший угол. Можно, конечно, попытаться скомпенсировать погрешности в сносе малой высотой сброса и малой скоростью, как на немецком Ju-87. He спорю — «лаптежник» пикировщик великолепный, но это ж вчерашний день! Тихоход и слабо вооружен. Вот у нас появилось зениток в достатке, и все — кончился «юнкере». Летать еще долго летал, а как пикировщик кончился — перестал попадать, поскольку высоту сброса пришлось увеличить. А стало у нас больше истребителей, вообще перестал в небе появляться, такое старье нашему истребителю на один зуб.
Это они сейчас, в мемуарах, все снайпера, а попробовал бы он мне рассказать, как он на «юнкерсе» в башню танка попадал, то я только бы ему один вопрос задал: «А как ты учитываешь снос?» — и на этом бы все закончилось. Цитата Но вот майор Рудель стал командиром третьей группы 2-й эскадры, командиром 40 летных экипажей. На стр. 180-183 мне пришлось трижды описывать эпизод того, как его группа под его руководством бомбила мост через Днестр. Все три переводчика в этом эпизоде данный момент перевели согласованно: о том, что над мостом дует ветер, Рудель узнал по тому, что сброшенная им бомба в цель не попала. То есть майор Рудель перед вылетом не утруждал себя никакой мозговой работой. Да, конечно, определять силу и направление ветра так, как это сделал Рудель, тоже можно, просто для этого, вместо сложного разговора с метеорологом и штабом, нужно рискнуть самолетом, бортстрелком и бомбой — и будешь знать, откуда ветер дует. Кроме этого, такой способ дает возможность советским зенитчикам пристреляться к точке, с которой остальные самолеты авиагруппы Руделя будут пикировать на мост, поскольку при таком способе учета ветра они должны заходить на цель точно с того направления, что и Рудель. (В этом вылете в группе Руделя были сбиты два самолета, даже по его рассказу.) Маладца командир... Честно и прямо написал, как своих под пушки русские повел... Мне только интересно - а как он подобным способом столь выдающихся результатов в личной штурмовке достиг? ИМХО, так же, как и Хартман - агитпропогандой... Все переносить - мне просто неохота место занимать. Кому интересно - гляньте сами на http://zapravdu.ru/elektronnaya-biblioteka...-chast-1_6.html
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
Сообщений в этой теме
S_force Эрих Хартманн 29.8.2006, 23:13 Radi А кто считал? По моторам?
Кожедуб доказал своё пре... 29.8.2006, 23:42 S_force Ну спешу заметить, что Хартманн получил Рыцарский ... 29.8.2006, 23:55 I-H тут летчики обсуждают:
... много боевых вылетов (1... 30.8.2006, 0:05 S_force Как у него может быть 1800 боевых вылетов -честно ... 30.8.2006, 0:11 Radi Есть простое правило: оценивать надо не сбитые са... 30.8.2006, 1:25 S_force А как оценивать эффективность пилота-истребителя? ... 30.8.2006, 1:39 Basil Как бы кому-то ни хотелось, но вышесказанное про Х... 30.8.2006, 6:43 Noxious
Как бы кому-то ни хотелось, но вышесказанное про ... 30.8.2006, 8:34 Noxious Воот этот юнец:
http://www.allaces.ru/ge/pil/hartm... 30.8.2006, 9:00 Radi Эффективность боевого лётчика можно оценивать толь... 30.8.2006, 12:23 Noxious
Далее:
я немного затрудняюсь в этом вопросе, но м... 30.8.2006, 13:12 S_force Вопрос в другом.
Почему такой разлёт в результатах... 30.8.2006, 22:43 Basil
Вопрос в другом.
Почему такой разлёт в результата... 31.8.2006, 5:02  udav
а их просто и тупо задавили массой...
Если пам... 3.9.2006, 14:47 S_force Ага...Только почему-то Германия с их СС, абвером, ... 31.8.2006, 10:14 Валерий (обр. 1978 г.) Больше 10 вылетов это как? Сколько вылет длится? Е... 31.8.2006, 17:38 Radi Так думаю, что боевой вылет может длиться и менее ... 31.8.2006, 19:00 Романенко
Так думаю, что боевой вылет может длиться и менее... 1.9.2006, 8:38  monachov_a Очень рекомендую - книга А.Исаева - "10 мифо... 1.9.2006, 18:12   Noxious
Очень рекомендую - книга А.Исаева - "10 миф... 3.9.2006, 20:34 udav А что касается такого уж обалденного превосходства... 3.9.2006, 19:36 udav Считайте меня законченным циником - но НЕ ВЕРЮ... 3.9.2006, 20:43 udav Опять про Руделя ....
http://wunderwaffe.narod.ru/... 3.9.2006, 22:22 I-H
я думаю он бы немало удивился этому сравнению (LI... 3.9.2006, 22:44 udav
Забавно, правда? Только что забил русский линкор... 3.9.2006, 23:52 Basil udav, соотношение потерь было 27:6.
Вот так-то, в... 4.9.2006, 4:26 udav
[b]udav, соотношение потерь было 27:6.
Вот так-т... 4.9.2006, 11:49 Radi
udav, соотношение потерь было 27:6.
Вот так-то, ... 4.9.2006, 13:49  Basil
[quote name='Basil' post='12100' date='4.9.2006, ... 6.9.2006, 4:58   Crass
[quote name='Basil' post='12100' date='4.9.2006,... 6.9.2006, 11:16 Димон Слышал я, что этого самого летчика в СССР заочно п... 4.9.2006, 9:19 Энни Парни, а мне вот странно читать эту тему. Объясню,... 4.9.2006, 14:23 Димон
Парни, а мне вот странно читать эту тему. Объясню... 4.9.2006, 14:30 Radi
Парни, а мне вот странно читать эту тему. Объясню... 4.9.2006, 14:37 Валерий (обр. 1978 г.) СПВ, на Западе такое чтиво хавают в качестве учебн... 5.9.2006, 12:51 S_force Ну ясен бубен, гораздо лучше было бы сдаться и жда... 6.9.2006, 10:19 Дядька
с патронами у фрицев перебоев особо не наблюдалос... 6.9.2006, 11:22 S_force Не делайте мне смешно, как говорят в Одессе.
Если... 6.9.2006, 13:11 Noxious
Не делайте мне смешно, как говорят в Одессе.
Есл... 7.9.2006, 9:24 Слон
Я тут на 5 дней ездил в село и прихватил с собой ... 6.9.2006, 13:24 S_force
Ничего удивительного, не смотря на мужество и сам... 6.9.2006, 13:35  Слон
Ничего удивительного, не смотря на мужество и са... 6.9.2006, 13:54 S_force Ну всё равно, Хартманн воевал с 1942 года, потому ... 6.9.2006, 14:04 udav
http://hill05.narod.ru/il2.html 6.9.2006, 14:36 S_force Ну зимой -понимаю. Я имею в виду первые 2 месяца в... 7.9.2006, 9:56 udav
Ну зимой -понимаю. Я имею в виду первые 2 месяца ... 7.9.2006, 11:25 S_force Очень слабо верится в то, что опытные генералы вер... 7.9.2006, 12:38 udav
Это воспоминания Гудериана, начало августа, меньш... 7.9.2006, 13:21 S_force Зима зимой, немцы планировали войну закончить до з... 7.9.2006, 13:36 udav До зимы закончить? То есть выйти на линию Уральски... 7.9.2006, 13:53 S_force Это у них надо спрашивать. Гитлер обещал осенью 19... 7.9.2006, 13:59 Noxious С историей совсем плохо.
Гитлера не раз предупрежд... 7.9.2006, 14:23 Димон Вот уже и до "Аненербе" добрались...
Ко... 7.9.2006, 14:57 S_force Ну тут мы и до Копья Лонгина договоримся.... 7.9.2006, 15:13 udav А чего? Давайте сбацаем тему отдельную и пообсужда... 7.9.2006, 15:19 beerrat Расчет людских потерь Советского Союза в Великой О... 9.9.2006, 20:41 Noxious
Как не прискорбно...
Могу только подтвердить. На... 11.9.2006, 10:23  Basil
Русские идут в атаку в полный рост батальоном, ка... 12.9.2006, 3:55   Crass
Рудель утверждает, что красные так и не научились... 13.9.2006, 16:46 Дядька Перебои с боеприпасами у немцев начались уже марте... 13.9.2006, 12:17 S_force Боеприпасов не было, танков не было и вообще немцы... 13.9.2006, 13:33 Дядька
Боеприпасов не было, танков не было и вообще немц... 18.9.2006, 22:28 I-H По поводу заводов - та же Польша обеспечивала одн... 13.9.2006, 13:38 Radi Салом поляки "помогали"... Может, не по ... 13.9.2006, 13:45 Radi Crass, если уж совсем откровенно, то лично мне по ... 13.9.2006, 16:54 S_force Ирония весьма уместна. Потому что когда читаешь, с... 18.9.2006, 23:11 Дядька
...когда читаешь, сождаётся впечатление, что немц... 19.9.2006, 13:02 S_force Агась. Только почему-то с этой "нехваткой... 19.9.2006, 15:04 Дядька
Агась. Только почему-то с этой "нехваткой... 19.9.2006, 21:38 Фауст Я вообще не понимаю, зачем s_force создал эту тему... 20.9.2006, 2:16 Noxious ТАкс опять 25.
Сталинград.
Сначала о нелюбви русс... 20.9.2006, 8:51 S_force Продолжаем нашу пляску.
Да кто ж спорит. Только ... 20.9.2006, 10:27 Дядька
Да кто ж спорит. Только "херовое снабжение... 20.9.2006, 11:14 S_force Угу...Я не один десяток курсовых и рефератов в арм... 20.9.2006, 11:54 Дядька
Вот-вот-вот. Прибалтика настолько полюбила фрицев... 20.9.2006, 13:29 udav имхо - фигня это, с самолетом-разведчиком. Чего он... 20.9.2006, 12:01 Radi Поддержу Удава... Действительно, пахать на одного ... 20.9.2006, 12:08 S_force Аналогично.
Для особых "историков".
... 20.9.2006, 12:25 Radi
Делаем вывод - обыкновенная шваль уголовная, без ... 20.9.2006, 12:54 S_force Батальон ДИрлевангера как раз был "мерзостью... 20.9.2006, 13:15 Radi Дядьке. Насчёт отдельной темы - согласен. Создайте... 20.9.2006, 13:37 S_force Сливайте воду, я уссался!!!! :D В... 20.9.2006, 15:19 Дядька Наверное не стоит создавать отдельную тему о тех к... 21.9.2006, 8:58  Noxious
Выпускались они для полиции и охраны в ничтожных ... 21.9.2006, 9:42 Radi Типа - договорилсь...
Как то неприлично, но украин... 20.9.2006, 15:49 Фауст Ув. s_force я понял одно, вы создали эту тему толь... 20.9.2006, 19:18 S_force Ув. Фауст!
А теперь начнём думать головушкой,... 20.9.2006, 22:56 Фауст
Ув. Фауст!
А теперь начнём думать головушкой... 20.9.2006, 23:31  Noxious
Не хватало пилотов, самолётов, топлива, боеприпас... 21.9.2006, 8:57 S_force А я работал с сотнями солдат. Это покруче студенти... 21.9.2006, 0:15 Фауст Уважаемый, я вам уже говорил, не старайтесь меня з... 21.9.2006, 0:50 S_force Ясно. Все аргументы превратились в метание тапок. ... 21.9.2006, 1:02 Фауст
Ясно. Все аргументы превратились в метание тапок.... 21.9.2006, 2:25 S_force Миль пардон, но как раз тапками кидаться начали им... 21.9.2006, 2:59 Фауст
Миль пардон, но как раз тапками кидаться начали и... 21.9.2006, 3:16 Radi Фаусту:
Насчёт штудентов Вы здорово рассказали... ... 21.9.2006, 4:34 Димон В Польше же во время войны изготовляли пистолеты В... 21.9.2006, 6:43 Дядька Виноват, еще маленькая ремарка.
Совсем забыл, поль... 21.9.2006, 9:09
3 Страницы 1 2 3 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |