Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Эрих Хартманн, правда или ложь?
S_force
сообщение 29.8.2006, 23:13
Сообщение #1


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1



Я тут на 5 дней ездил в село и прихватил с собой в дорогу первую попавшуюся книгу из библиотеки тестя - ну, в дороге прочитать.
Книга называлась "Эрих Хартманн - белокурый рыцарь рейха".
Книга про немецкого лётчика-истребителя, по версии авторов, лучшего лётчика Второй Мировой.
По версии авторов, на его счету к концу войны было 352 (!!!) сбитых самолёта.

Удивительно то, что к концу войны ему было всего 23 (!!!) года.

Реально ли такое? Кожедуб, трижды Герой Советского Союза, сбил 62 самолёта. Покрышкин - 60.
А тут - 352. Как такое возможно?

Кто хочет почитать книгу, нашёл в онлайне - http://alexgbolnych.narod.ru/toliver_constable/


--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам,
Стремящимся проникнуть в наше братство,
Друзей мы выбираем по сердцам,
И по уменью пить, любить и драться.
(с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
udav
сообщение 3.9.2006, 23:39
Сообщение #2


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



И опять про Руделя:
Цитата
Глава 6. Тупой рыцарь Рейха
Командир Рудель

На какой бы должности ни служил солдат, но война требует от него ума, и когда читаешь мемуары, написанные солдатами, то этот ум обязательно виден. Солдаты, как правило, объясняют, какими соображениями они руководствовались, планируя бой, какие мысли подвигли их на то или иное. Когда я в первый раз просматривал мемуары Руделя, цепляясь глазом только за боевые эпизоды, меня все больше и больше удивляло отсутствие в его воспоминаниях хоть какой-то интеллектуальной составляющей, идущей от него самого. Вот выше я привел цитату Руделя, в которой он рассуждает, с какой стороны атаковать советские танки. Во-первых, это плод не его ума, а его инструкторов — это они заставили Руделя запомнить, с какой стороны нужно к танку подлетать. Во-вторых, даже этот эпизод чуть ли не единственный.

Если бы Рудель всю войну был рядовым летчиком, то это бы еще куда ни шло, но он окончил войну полковником, командиром авиаэскадры, в связи с чем по меньшей мере странно, что в его мемуарах и намека нет на то, что он как-нибудь обдумывал или планировал бои того подразделения, которым командовал.

Чтобы вам было понятно, о чем я говорю, сначала дам ответ Т. П. Пунева вот на такой воп рос А. Сухорукова.

«А. С. А вот немецкие пикировщики в своих мемуарах пишут, что они чуть ли не попадали танку в башню.

Т.П. Ага. А водителю в нос. Это он дома за рюмкой шнапса может подобные байки рассказывать. Попробовал бы мне рассказать, я б его на чистую воду вывел.

А.С. Вы считаете, что Пе-2 был более эффективен как бомбардировщик?

Т.П. Ну, конечно! У Пе-2 идет двойное прицеливание. Первое прицеливание ведет штурман. Наводит машину на расчетный угол сноса на боевом курсе, устанавливает БУР — боевой угол разворота прицела. Если этот угол не учесть и не установить, то при прицеливании летчиком (уже в пикировании) бомбардировщик снесет и по цели не попадешь. Кроме того, штурман контролирует высоту и дает сигнал сброса, поскольку летчик смотрит в прицел и за высотомером следить не может.

Вот летят, и штурман «меряет ветер». Существует такой прибор — ветрочет, — с его помощью определяют угол сноса, т.е. определяют направление, скорость ветра и под каким углом надо довернуть самолет на боевом курсе, чтобы его не снесло (нечто похожее летчик делает при посадке, где тоже доворачивают самолет в сторону ветра). С учетом определенного угла сноса перед пикированием летчик разворачивает коллиматор своего прицела. Поэтому, когда летчик на пикировании осуществляет второе прицеливание через свой прицел, то из-за сноса он не ошибется, поскольку прицеливанием штурмана и разворотом оптической оси прицела летчика снос машины уже скомпенсирован.

На истребитель можно навесить сколько угодно бомб (дело не хитрое), но точности сброса на пикировании достигнуть не удастся, поскольку у летчика-истребителя нет возможности определить угол сноса на боевом курсе.

Тот, кто этих тонкостей не знает, думает, что для попадания бомбой в пикировании нужно летчику только цель в прицел поймать, а дальше само пойдет. Никуда оно не пойдет! Даже если поймаешь, то без учета угла сноса и точной высоты сброса никуда не попадешь. Даже если сумеешь выдержать высоту сброса (например, установишь автомат сброса), то от ошибки определения угла сноса никуда не денешься. А ошибка в определении угла сноса в один градус уже дает отклонение попадания от точки прицеливания в 40 — 50 метров, а ты ошибешься на куда больший угол. Можно, конечно, попытаться скомпенсировать погрешности в сносе малой высотой сброса и малой скоростью, как на немецком Ju-87. He спорю — «лаптежник» пикировщик великолепный, но это ж вчерашний день! Тихоход и слабо вооружен. Вот у нас появилось зениток в достатке, и все — кончился «юнкере». Летать еще долго летал, а как пикировщик кончился — перестал попадать, поскольку высоту сброса пришлось увеличить. А стало у нас больше истребителей, вообще перестал в небе появляться, такое старье нашему истребителю на один зуб.

Это они сейчас, в мемуарах, все снайпера, а попробовал бы он мне рассказать, как он на «юнкерсе» в башню танка попадал, то я только бы ему один вопрос задал: «А как ты учитываешь снос?» — и на этом бы все закончилось.

Цитата
Но вот майор Рудель стал командиром третьей группы 2-й эскадры, командиром 40 летных экипажей. На стр. 180-183 мне пришлось трижды описывать эпизод того, как его группа под его руководством бомбила мост через Днестр. Все три переводчика в этом эпизоде данный момент перевели согласованно: о том, что над мостом дует ветер, Рудель узнал по тому, что сброшенная им бомба в цель не попала. То есть майор Рудель перед вылетом не утруждал себя никакой мозговой работой. Да, конечно, определять силу и направление ветра так, как это сделал Рудель, тоже можно, просто для этого, вместо сложного разговора с метеорологом и штабом, нужно рискнуть самолетом, бортстрелком и бомбой — и будешь знать, откуда ветер дует. Кроме этого, такой способ дает возможность советским зенитчикам пристреляться к точке, с которой остальные самолеты авиагруппы Руделя будут пикировать на мост, поскольку при таком способе учета ветра они должны заходить на цель точно с того направления, что и Рудель. (В этом вылете в группе Руделя были сбиты два самолета, даже по его рассказу.)
Маладца командир... Честно и прямо написал, как своих под пушки русские повел... Мне только интересно - а как он подобным способом столь выдающихся результатов в личной штурмовке достиг? ИМХО, так же, как и Хартман - агитпропогандой...
Все переносить - мне просто неохота место занимать. Кому интересно - гляньте сами на http://zapravdu.ru/elektronnaya-biblioteka...-chast-1_6.html


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
S_force   Эрих Хартманн   29.8.2006, 23:13
Radi   А кто считал? По моторам? Кожедуб доказал своё пре...   29.8.2006, 23:42
S_force   Ну спешу заметить, что Хартманн получил Рыцарский ...   29.8.2006, 23:55
I-H   тут летчики обсуждают: ... много боевых вылетов (1...   30.8.2006, 0:05
S_force   Как у него может быть 1800 боевых вылетов -честно ...   30.8.2006, 0:11
Radi   Есть простое правило: оценивать надо не сбитые са...   30.8.2006, 1:25
S_force   А как оценивать эффективность пилота-истребителя? ...   30.8.2006, 1:39
Basil   Как бы кому-то ни хотелось, но вышесказанное про Х...   30.8.2006, 6:43
Noxious   Как бы кому-то ни хотелось, но вышесказанное про ...   30.8.2006, 8:34
Noxious   Воот этот юнец: http://www.allaces.ru/ge/pil/hartm...   30.8.2006, 9:00
Radi   Эффективность боевого лётчика можно оценивать толь...   30.8.2006, 12:23
Noxious   Далее: я немного затрудняюсь в этом вопросе, но м...   30.8.2006, 13:12
S_force   Вопрос в другом. Почему такой разлёт в результатах...   30.8.2006, 22:43
Basil   Вопрос в другом. Почему такой разлёт в результата...   31.8.2006, 5:02
udav   а их просто и тупо задавили массой... Если пам...   3.9.2006, 14:47
S_force   Ага...Только почему-то Германия с их СС, абвером, ...   31.8.2006, 10:14
Валерий (обр. 1978 г.)   Больше 10 вылетов это как? Сколько вылет длится? Е...   31.8.2006, 17:38
Radi   Так думаю, что боевой вылет может длиться и менее ...   31.8.2006, 19:00
Романенко   Так думаю, что боевой вылет может длиться и менее...   1.9.2006, 8:38
monachov_a   Очень рекомендую - книга А.Исаева - "10 мифо...   1.9.2006, 18:12
Noxious   Очень рекомендую - книга А.Исаева - "10 миф...   3.9.2006, 20:34
udav   А что касается такого уж обалденного превосходства...   3.9.2006, 19:36
udav   Считайте меня законченным циником - но НЕ ВЕРЮ...   3.9.2006, 20:43
udav   Опять про Руделя .... http://wunderwaffe.narod.ru/...   3.9.2006, 22:22
I-H   я думаю он бы немало удивился этому сравнению (LI...   3.9.2006, 22:44
udav   Забавно, правда? Только что забил русский линкор...   3.9.2006, 23:52
Basil   udav, соотношение потерь было 27:6. Вот так-то, в...   4.9.2006, 4:26
udav   [b]udav, соотношение потерь было 27:6. Вот так-т...   4.9.2006, 11:49
Radi   udav, соотношение потерь было 27:6. Вот так-то, ...   4.9.2006, 13:49
Basil   [quote name='Basil' post='12100' date='4.9.2006, ...   6.9.2006, 4:58
Crass   [quote name='Basil' post='12100' date='4.9.2006,...   6.9.2006, 11:16
Димон   Слышал я, что этого самого летчика в СССР заочно п...   4.9.2006, 9:19
Энни   Парни, а мне вот странно читать эту тему. Объясню,...   4.9.2006, 14:23
Димон   Парни, а мне вот странно читать эту тему. Объясню...   4.9.2006, 14:30
Radi   Парни, а мне вот странно читать эту тему. Объясню...   4.9.2006, 14:37
Валерий (обр. 1978 г.)   СПВ, на Западе такое чтиво хавают в качестве учебн...   5.9.2006, 12:51
S_force   Ну ясен бубен, гораздо лучше было бы сдаться и жда...   6.9.2006, 10:19
Дядька   с патронами у фрицев перебоев особо не наблюдалос...   6.9.2006, 11:22
S_force   Не делайте мне смешно, как говорят в Одессе. Если...   6.9.2006, 13:11
Noxious   Не делайте мне смешно, как говорят в Одессе. Есл...   7.9.2006, 9:24
Слон   Я тут на 5 дней ездил в село и прихватил с собой ...   6.9.2006, 13:24
S_force   Ничего удивительного, не смотря на мужество и сам...   6.9.2006, 13:35
Слон   Ничего удивительного, не смотря на мужество и са...   6.9.2006, 13:54
S_force   Ну всё равно, Хартманн воевал с 1942 года, потому ...   6.9.2006, 14:04
udav   http://hill05.narod.ru/il2.html   6.9.2006, 14:36
S_force   Ну зимой -понимаю. Я имею в виду первые 2 месяца в...   7.9.2006, 9:56
udav   Ну зимой -понимаю. Я имею в виду первые 2 месяца ...   7.9.2006, 11:25
S_force   Очень слабо верится в то, что опытные генералы вер...   7.9.2006, 12:38
udav   Это воспоминания Гудериана, начало августа, меньш...   7.9.2006, 13:21
S_force   Зима зимой, немцы планировали войну закончить до з...   7.9.2006, 13:36
udav   До зимы закончить? То есть выйти на линию Уральски...   7.9.2006, 13:53
S_force   Это у них надо спрашивать. Гитлер обещал осенью 19...   7.9.2006, 13:59
Noxious   С историей совсем плохо. Гитлера не раз предупрежд...   7.9.2006, 14:23
Димон   Вот уже и до "Аненербе" добрались... Ко...   7.9.2006, 14:57
S_force   Ну тут мы и до Копья Лонгина договоримся....   7.9.2006, 15:13
udav   А чего? Давайте сбацаем тему отдельную и пообсужда...   7.9.2006, 15:19
beerrat   Расчет людских потерь Советского Союза в Великой О...   9.9.2006, 20:41
Noxious   Как не прискорбно... Могу только подтвердить. На...   11.9.2006, 10:23
Basil   Русские идут в атаку в полный рост батальоном, ка...   12.9.2006, 3:55
Crass   Рудель утверждает, что красные так и не научились...   13.9.2006, 16:46
Дядька   Перебои с боеприпасами у немцев начались уже марте...   13.9.2006, 12:17
S_force   Боеприпасов не было, танков не было и вообще немцы...   13.9.2006, 13:33
Дядька   Боеприпасов не было, танков не было и вообще немц...   18.9.2006, 22:28
I-H   По поводу заводов - та же Польша обеспечивала одн...   13.9.2006, 13:38
Radi   Салом поляки "помогали"... Может, не по ...   13.9.2006, 13:45
Radi   Crass, если уж совсем откровенно, то лично мне по ...   13.9.2006, 16:54
S_force   Ирония весьма уместна. Потому что когда читаешь, с...   18.9.2006, 23:11
Дядька   ...когда читаешь, сождаётся впечатление, что немц...   19.9.2006, 13:02
S_force   Агась. Только почему-то с этой "нехваткой...   19.9.2006, 15:04
Дядька   Агась. Только почему-то с этой "нехваткой...   19.9.2006, 21:38
Фауст   Я вообще не понимаю, зачем s_force создал эту тему...   20.9.2006, 2:16
Noxious   ТАкс опять 25. Сталинград. Сначала о нелюбви русс...   20.9.2006, 8:51
S_force   Продолжаем нашу пляску. Да кто ж спорит. Только ...   20.9.2006, 10:27
Дядька   Да кто ж спорит. Только "херовое снабжение...   20.9.2006, 11:14
S_force   Угу...Я не один десяток курсовых и рефератов в арм...   20.9.2006, 11:54
Дядька   Вот-вот-вот. Прибалтика настолько полюбила фрицев...   20.9.2006, 13:29
udav   имхо - фигня это, с самолетом-разведчиком. Чего он...   20.9.2006, 12:01
Radi   Поддержу Удава... Действительно, пахать на одного ...   20.9.2006, 12:08
S_force   Аналогично. Для особых "историков". ...   20.9.2006, 12:25
Radi   Делаем вывод - обыкновенная шваль уголовная, без ...   20.9.2006, 12:54
S_force   Батальон ДИрлевангера как раз был "мерзостью...   20.9.2006, 13:15
Radi   Дядьке. Насчёт отдельной темы - согласен. Создайте...   20.9.2006, 13:37
S_force   Сливайте воду, я уссался!!!! :D В...   20.9.2006, 15:19
Дядька   Наверное не стоит создавать отдельную тему о тех к...   21.9.2006, 8:58
Noxious   Выпускались они для полиции и охраны в ничтожных ...   21.9.2006, 9:42
Radi   Типа - договорилсь... Как то неприлично, но украин...   20.9.2006, 15:49
Фауст   Ув. s_force я понял одно, вы создали эту тему толь...   20.9.2006, 19:18
S_force   Ув. Фауст! А теперь начнём думать головушкой,...   20.9.2006, 22:56
Фауст   Ув. Фауст! А теперь начнём думать головушкой...   20.9.2006, 23:31
Noxious   Не хватало пилотов, самолётов, топлива, боеприпас...   21.9.2006, 8:57
S_force   А я работал с сотнями солдат. Это покруче студенти...   21.9.2006, 0:15
Фауст   Уважаемый, я вам уже говорил, не старайтесь меня з...   21.9.2006, 0:50
S_force   Ясно. Все аргументы превратились в метание тапок. ...   21.9.2006, 1:02
Фауст   Ясно. Все аргументы превратились в метание тапок....   21.9.2006, 2:25
S_force   Миль пардон, но как раз тапками кидаться начали им...   21.9.2006, 2:59
Фауст   Миль пардон, но как раз тапками кидаться начали и...   21.9.2006, 3:16
Radi   Фаусту: Насчёт штудентов Вы здорово рассказали... ...   21.9.2006, 4:34
Димон   В Польше же во время войны изготовляли пистолеты В...   21.9.2006, 6:43
Дядька   Виноват, еще маленькая ремарка. Совсем забыл, поль...   21.9.2006, 9:09
3 Страницы V  1 2 3 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 17:36
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost