Эрих Хартманн, правда или ложь? Опции

[S_force]

Я тут на 5 дней ездил в село и прихватил с собой в дорогу первую попавшуюся книгу из библиотеки тестя - ну, в дороге прочитать.
Книга называлась "Эрих Хартманн - белокурый рыцарь рейха".
Книга про немецкого лётчика-истребителя, по версии авторов, лучшего лётчика Второй Мировой.
По версии авторов, на его счету к концу войны было 352 (!!!) сбитых самолёта.

Удивительно то, что к концу войны ему было всего 23 (!!!) года.

Реально ли такое? Кожедуб, трижды Герой Советского Союза, сбил 62 самолёта. Покрышкин - 60.
А тут - 352. Как такое возможно?

Кто хочет почитать книгу, нашёл в онлайне - http://alexgbolnych.narod.ru/toliver_constable/

[beerrat]

Расчет людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне
(22 июня 1941 г. — 31 декабря 1945 г.)

Порядок расчета Млн. чел.
Численность населения СССР на 22.06.1941 г. 196,7
Численность населения СССР на 31.12.1945 г. 170,5
В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. 159,5
Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. — 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) 37,2
Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) 1,3
Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г.
11,9
Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. — 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.) 26,6

Но! Это не потери военнослужащих, это примерный (вот слово то нашёл...., воистину - смерть одного, это трагедия, смерть миллионов - статистка..., прошу простить за вынужденный цинизм) подсчёт.

Всего потерь военнослужащих - 11 444 тыс.чел.
Исключены из числа безвозвратных потерь (всего) - 2 775 тыс.чел.
Из них:
— военнослужащие, ранее находившиеся в окружении и учтенные в начале войны как пропавшие без вести (вторично призваны в армию на освобожденной территории) - 939,7 тыс.чел.
— вернувшиеся из плена после войны советские военнослужащие (по данным органов репатриации) - 1836,0 тыс.чел.
Демографические потери военнослужащих списочного состава (фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена - 8668,4 тыс.чел.
Взято здесь

Итого - включая пленных, но исключая вновь призванных мы имеем следующую цифру безвозвратных (до 9 мая 1945 года) потерь - 11 444 - 939 = 10 505 тыс.чел.




Потери вермахта, человек
Источники Погибло Пропало без вести Всего
ОКВ/Штаб оперативного
руководства, орготдел (1945) 1 757 000 1 610000 3 367 000

"Джемен менпауэр" (1947) 2 230 324 2 970 404 5 100 728

Германское федеральное
управление по исчислению
военных потерь.
Ежегодник (1985) 3 100 000 1 200 000 4 300 000

Взято здесь.

Даже если взять максимальные цифры потерь с 39 по 45 годы, то потери Германии за все кампании в 2 раза ниже, чем наши безвозвратные потери за тот же период.
Если учесть, что Германия несла потери не только на Восточном фронте с 41 по 45, то соотношение возрастёт до 1 к 3-м... Как не прискорбно...

[Noxious]

Как не прискорбно...

Могу только подтвердить. На начальном этапе войны мы именно массой и давали. На фронт отправляли дивизию, за дивизией, и они исчезали как снег в сахаре.

Немцы в мемуарах пишут о русских атаках... мама не горюй... Могу процитировать но лень искать. Примерный смысл: Русские идут в атаку в полный рост батальоном, как на учениях с криком ура, с абсолютно открытыми флангами. Танки сами по себе, пехота сама по себе, ни о каком взаимодействии нет и речи. Никакого взаимодействия с соседями так же нет, каждый бат сам по себе, на своем участке фронта. Работа с артиллерией крайне низкая и не доставляет немцам никаких хлопот, и т.д. Ситуация изменилась только после 43го года. Там немцы пишут что то вроде, что русские наконец то научились воевать, и бьют нас нашей же тактикой.
А до 43го при всем уважении к русскому солдату мы валили немцев именно массой.

[Basil]

Русские идут в атаку в полный рост батальоном, как на учениях с криком ура, с абсолютно открытыми флангами. Танки сами по себе, пехота сама по себе, ни о каком взаимодействии нет и речи. Никакого взаимодействия с соседями так же нет, каждый бат сам по себе, на своем участке фронта. Работа с артиллерией крайне низкая и не доставляет немцам никаких хлопот, и т.д. Ситуация изменилась только после 43го года.

Рудель утверждает, что красные так и не научились воевать до самого конца войны. А этот человек заслуживает доверия.

[Crass]

Рудель утверждает, что красные так и не научились воевать до самого конца войны. А этот человек заслуживает доверия.

Прочитал "Пилот штуки" Руделя.

Мы смеемся, когда слышим, как наземный контроль проклинает потом русские
истребители: "Красные соколы, мы сообщим вашему комиссару о проявленной вами
трусости. Атакуйте эту нацистскую сволочь. У нас снова потери".

Мля, прямо Том Клэнси.
Хотя и не удивительно, год издания то - 1963, холодная война.

Особенное доверие вызывали следующие строки:

Куда ни брось взгляд, везде массы людей и военной техники, в
основном это монголы.

Я стреляю из пулеметов в эти безбрежные желто-зеленые волны
приближающихся войск, которые ринулись на нас из Азии и Монголии.

Это правда, что русские занимают только одну
треть, но они удерживают эту часть города с поистине религиозным фанатизмом.
Сталинград носит имя Сталина, а Сталин - бог для всех этих молодых киргизов,
узбеков, татар, туркменов и других монголов.

Вот кто у него в противники, они же иваны, они же русские записан. Не, я конечно понимаю, что он так пишет для драматизма, тогда так принято было, холодная война, читатели соответствующие...

Но всё равно. Может и отличный летчик был, судя по результатам и тому, что в книге, - выдающийся, но читаешь книгу и не оставляет ощущение, что Рудель был несколько не в теме, с кем воюет, с кем связался... И уж точно не заслуживает доверия из-за своей ненависти к нам. Ненависти и боязни. Такое впечатление у меня сложилось.


Кстати, Basil, ты так и не ответил. Пожалуй, теперь я даже настаиваю.

udav, соотношение потерь было 27:6.

Вот так-то, вани с трёхлинейками...

Только в 46-м дороги и мосты строили Гансы и Фрицы. А Вани с трёхлинейками их охраняли...
Ведь, "сломали горло"?

себе сломали горло Во что русский народ превратился? и чего ради?

Basil, из твоих слов следует, что было бы лучше, если бы Германия победила Советский Союз.
Это так? Может, ты это сам тут скажешь? Чё вокруг да около ходить...