|
Эрих Хартманн, правда или ложь? |
|
S_force |
29.8.2006, 23:13
|

Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1

|
Я тут на 5 дней ездил в село и прихватил с собой в дорогу первую попавшуюся книгу из библиотеки тестя - ну, в дороге прочитать. Книга называлась "Эрих Хартманн - белокурый рыцарь рейха". Книга про немецкого лётчика-истребителя, по версии авторов, лучшего лётчика Второй Мировой. По версии авторов, на его счету к концу войны было 352 (!!!) сбитых самолёта. Удивительно то, что к концу войны ему было всего 23 (!!!) года. Реально ли такое? Кожедуб, трижды Герой Советского Союза, сбил 62 самолёта. Покрышкин - 60. А тут - 352. Как такое возможно? Кто хочет почитать книгу, нашёл в онлайне - http://alexgbolnych.narod.ru/toliver_constable/
--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам, Стремящимся проникнуть в наше братство, Друзей мы выбираем по сердцам, И по уменью пить, любить и драться. (с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
|
|
|
|
  |
Ответов
S_force |
20.9.2006, 15:19
|

Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1

|
Цитата Украинцы, впрочем как и везде на оккупированных территориях, также призывались на срочную военную службу в Вермахт.
Сливайте воду, я уссался!!!!  Всё, ноу комментс! Такого я ещё не слышал. Дядечка, вы суперисторик украинского народа! Наши-то такого а не знали. Ну куда им, академикам, до вас, читавшего Шппера.....  Срочную могли служить только редкие кадры на Западной Украине, сейчас не хочу в этом копаться. Но вообще - чушь и бред! Да, "Галичина" была, тут спору нет. Но простите, примешивать их к дивизии (впоследствии) "Dierlevanger" - некорректно. Цитата Я НАСТАИВАЮ на том, что в Беларуси карательные батальоны не формировались. Да настаивайте сколько угодно. А как насчёт 13-го белорусского батальона СД, для которого даже свой марш написали??????? А? "Зиг Хайль", не так ли? А вы всё на украинцев грешите. Цитата я уже второй раз засмеюсь над Вашей компетентностью. Да смейтесь. Только "Батальон Де(и)рлевангера, созданный в Киеве", рассмешит меня вдвойне.  Цитата Вот здесь краткая история 118 батальона сформированного в Киеве и сжегшего Хатынь : Цитата 118 полицейский батальон был сформирован в 1942г. в Киеве из кадровых офицеров и красноармейцев Единственный источник, который это говорит. Остальные говорят, что украинцев, к примеру, брали только тех, кого в "Галичину" не взяли.
--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам, Стремящимся проникнуть в наше братство, Друзей мы выбираем по сердцам, И по уменью пить, любить и драться. (с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
|
|
|
 |
|
 |
Дядька |
21.9.2006, 8:58
|

По Пятки в Гильзах

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 5.12.2005
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 49

|
Наверное не стоит создавать отдельную тему о тех кто воевал на стороне Германии, поскольку обсуждать я это больше не хочу. Не хочу читать бред взятый из головы местным админом. За все время полемики им не было предоставлено ни одного факта. Одни измышлизмы и совковая пропаганда. Тем не менее считаю своим долгом ответить на его крайнюю ремарку в мой адрес: Цитата(S_force @ 20.9.2006, 15:19)  Срочную могли служить только редкие кадры на Западной Украине, сейчас не хочу в этом копаться.
Покопаться все же стОит. Я так понял пока сами читать не начнете, что-то доказывать вам бесполезно. Вы не владеете информацией. Цитата А как насчёт 13-го белорусского батальона СД 1. Батальон состоял из уроженцев Беларуси, но белорусским он никогда не был; 2. Он никогда не был карательным. Встречал инфу, что он участвовал в расстреле минского гетто, но конкретно ничего не нашел о степени его участия. 3. Я по-прежнему настаиваю на том, что в Беларуси КАРАТЕЛЬНЫХ батальонов не формировалось. Так что все просто и вы во второй раз расписались в своей некомпетентности. Цитата Цитата 118 полицейский батальон был сформирован в 1942г. в Киеве из кадровых офицеров и красноармейцев Единственный источник, который это говорит. Остальные говорят, что украинцев, к примеру, брали только тех, кого в "Галичину" не взяли. Вы можете привести другие источники которые утверждают, что 118 батальон был сформирован не в Киеве? Можете рассказать о национальном его составе со ссылкой на источники, которые бы опровергали приведенные мною данные? Вряд ли. 2 Димон Цитата В Польше же во время войны изготовляли пистолеты ВИС-35, которые использовали в том числе и ССсовцы Есть у Вас ссылка что это уружие официально было принято на вооружение ВаффенСС? Вот что о нем есть: "...В отличие от довоенных образцов, славившихся высоким качеством отделки, эти пистолеты были исполнены очень грубо..." (А.Б. Жук "Стрелковое оружие", Москва, Военное издательство, 1992). Выпускались они для полиции и охраны в ничтожных количествах. Ни о каких СС речь не идет, хотя допускаю, что охрана Освенцима могла ходить и с ними. Цитата в г. Лодзи изготавливали самолеты ПЗЛ-23 и ПЗЛ-24, которые поставлялись в основном румынам, болгарам и тем же полякам, которые насобирали в помощь немцам около 150000 своих солдатиков (60000 мы у них взяли в плен, остальных замочили)... Вы про транспортники? И сколько самолетов было выпущено? И с каких это пор румыны, болгары и поляки стали Вермахтом? Цитата Кроме того наши друзья-поляки почти до окончания войны активно трудились над строительством немецких ракет в Свинемюнде (правильно вроде написал), а также в Верхней (или Нижней) Селезии на добыче руды. Добровольно что ли? Так там с не меньшим усердием трудились и белорусы и русские 
--------------------
-Кто мы?! -Волки!!! -Чего хотим?! -Крови!!!
|
|
|
 |
|
 |
Noxious |
21.9.2006, 9:42
|

Вредный Админ

Группа: Админы
Сообщений: 934
Регистрация: 1.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5

|
Цитата(Дядька @ 21.9.2006, 9:58)  Выпускались они для полиции и охраны в ничтожных количествах. Ни о каких СС речь не идет, хотя допускаю, что охрана Освенцима могла ходить и с ними.
В 1935-1939 годах этот пистолет состоял на вооружении Польской армии. После захвата Польши Германией выпуск пистолета продолжался: немцы собирали его для своих нужд из польских частей в Австрии, на заводах Штайр. И достаточно в немаленьких количествах. Познанский машиностроительный и металлообрабатывающий комбинат обьединял 10 заводов. Во время второй мировой на нужды германской армии производил чугун, паровозы, ж/д вагоны, и еще кучу всякой хрени.
--------------------
Еще долго мы будем, Этой войною дышать. Захлебываясь тиною будней, Во сне стонать и стрелять.
|
|
|
Сообщений в этой теме
S_force Эрих Хартманн 29.8.2006, 23:13 Radi А кто считал? По моторам?
Кожедуб доказал своё пре... 29.8.2006, 23:42 S_force Ну спешу заметить, что Хартманн получил Рыцарский ... 29.8.2006, 23:55 I-H тут летчики обсуждают:
... много боевых вылетов (1... 30.8.2006, 0:05 S_force Как у него может быть 1800 боевых вылетов -честно ... 30.8.2006, 0:11 Radi Есть простое правило: оценивать надо не сбитые са... 30.8.2006, 1:25 S_force А как оценивать эффективность пилота-истребителя? ... 30.8.2006, 1:39 Basil Как бы кому-то ни хотелось, но вышесказанное про Х... 30.8.2006, 6:43 Noxious
Как бы кому-то ни хотелось, но вышесказанное про ... 30.8.2006, 8:34 Noxious Воот этот юнец:
http://www.allaces.ru/ge/pil/hartm... 30.8.2006, 9:00 Radi Эффективность боевого лётчика можно оценивать толь... 30.8.2006, 12:23 Noxious
Далее:
я немного затрудняюсь в этом вопросе, но м... 30.8.2006, 13:12 S_force Вопрос в другом.
Почему такой разлёт в результатах... 30.8.2006, 22:43 Basil
Вопрос в другом.
Почему такой разлёт в результата... 31.8.2006, 5:02  udav
а их просто и тупо задавили массой...
Если пам... 3.9.2006, 14:47 S_force Ага...Только почему-то Германия с их СС, абвером, ... 31.8.2006, 10:14 Валерий (обр. 1978 г.) Больше 10 вылетов это как? Сколько вылет длится? Е... 31.8.2006, 17:38 Radi Так думаю, что боевой вылет может длиться и менее ... 31.8.2006, 19:00 Романенко
Так думаю, что боевой вылет может длиться и менее... 1.9.2006, 8:38  monachov_a Очень рекомендую - книга А.Исаева - "10 мифо... 1.9.2006, 18:12   Noxious
Очень рекомендую - книга А.Исаева - "10 миф... 3.9.2006, 20:34 udav А что касается такого уж обалденного превосходства... 3.9.2006, 19:36 udav Считайте меня законченным циником - но НЕ ВЕРЮ... 3.9.2006, 20:43 udav Опять про Руделя ....
http://wunderwaffe.narod.ru/... 3.9.2006, 22:22 I-H
я думаю он бы немало удивился этому сравнению (LI... 3.9.2006, 22:44 udav И опять про Руделя:
Маладца командир... Честно ... 3.9.2006, 23:39 udav
Забавно, правда? Только что забил русский линкор... 3.9.2006, 23:52 Basil udav, соотношение потерь было 27:6.
Вот так-то, в... 4.9.2006, 4:26 udav
[b]udav, соотношение потерь было 27:6.
Вот так-т... 4.9.2006, 11:49 Radi
udav, соотношение потерь было 27:6.
Вот так-то, ... 4.9.2006, 13:49  Basil
[quote name='Basil' post='12100' date='4.9.2006, ... 6.9.2006, 4:58   Crass
[quote name='Basil' post='12100' date='4.9.2006,... 6.9.2006, 11:16 Димон Слышал я, что этого самого летчика в СССР заочно п... 4.9.2006, 9:19 Энни Парни, а мне вот странно читать эту тему. Объясню,... 4.9.2006, 14:23 Димон
Парни, а мне вот странно читать эту тему. Объясню... 4.9.2006, 14:30 Radi
Парни, а мне вот странно читать эту тему. Объясню... 4.9.2006, 14:37 Валерий (обр. 1978 г.) СПВ, на Западе такое чтиво хавают в качестве учебн... 5.9.2006, 12:51 S_force Ну ясен бубен, гораздо лучше было бы сдаться и жда... 6.9.2006, 10:19 Дядька
с патронами у фрицев перебоев особо не наблюдалос... 6.9.2006, 11:22 S_force Не делайте мне смешно, как говорят в Одессе.
Если... 6.9.2006, 13:11 Noxious
Не делайте мне смешно, как говорят в Одессе.
Есл... 7.9.2006, 9:24 Слон
Я тут на 5 дней ездил в село и прихватил с собой ... 6.9.2006, 13:24 S_force
Ничего удивительного, не смотря на мужество и сам... 6.9.2006, 13:35  Слон
Ничего удивительного, не смотря на мужество и са... 6.9.2006, 13:54 S_force Ну всё равно, Хартманн воевал с 1942 года, потому ... 6.9.2006, 14:04 udav
http://hill05.narod.ru/il2.html 6.9.2006, 14:36 S_force Ну зимой -понимаю. Я имею в виду первые 2 месяца в... 7.9.2006, 9:56 udav
Ну зимой -понимаю. Я имею в виду первые 2 месяца ... 7.9.2006, 11:25 S_force Очень слабо верится в то, что опытные генералы вер... 7.9.2006, 12:38 udav
Это воспоминания Гудериана, начало августа, меньш... 7.9.2006, 13:21 S_force Зима зимой, немцы планировали войну закончить до з... 7.9.2006, 13:36 udav До зимы закончить? То есть выйти на линию Уральски... 7.9.2006, 13:53 S_force Это у них надо спрашивать. Гитлер обещал осенью 19... 7.9.2006, 13:59 Noxious С историей совсем плохо.
Гитлера не раз предупрежд... 7.9.2006, 14:23 Димон Вот уже и до "Аненербе" добрались...
Ко... 7.9.2006, 14:57 S_force Ну тут мы и до Копья Лонгина договоримся.... 7.9.2006, 15:13 udav А чего? Давайте сбацаем тему отдельную и пообсужда... 7.9.2006, 15:19 beerrat Расчет людских потерь Советского Союза в Великой О... 9.9.2006, 20:41 Noxious
Как не прискорбно...
Могу только подтвердить. На... 11.9.2006, 10:23  Basil
Русские идут в атаку в полный рост батальоном, ка... 12.9.2006, 3:55   Crass
Рудель утверждает, что красные так и не научились... 13.9.2006, 16:46 Дядька Перебои с боеприпасами у немцев начались уже марте... 13.9.2006, 12:17 S_force Боеприпасов не было, танков не было и вообще немцы... 13.9.2006, 13:33 Дядька
Боеприпасов не было, танков не было и вообще немц... 18.9.2006, 22:28 I-H По поводу заводов - та же Польша обеспечивала одн... 13.9.2006, 13:38 Radi Салом поляки "помогали"... Может, не по ... 13.9.2006, 13:45 Radi Crass, если уж совсем откровенно, то лично мне по ... 13.9.2006, 16:54 S_force Ирония весьма уместна. Потому что когда читаешь, с... 18.9.2006, 23:11 Дядька
...когда читаешь, сождаётся впечатление, что немц... 19.9.2006, 13:02 S_force Агась. Только почему-то с этой "нехваткой... 19.9.2006, 15:04 Дядька
Агась. Только почему-то с этой "нехваткой... 19.9.2006, 21:38 Фауст Я вообще не понимаю, зачем s_force создал эту тему... 20.9.2006, 2:16 Noxious ТАкс опять 25.
Сталинград.
Сначала о нелюбви русс... 20.9.2006, 8:51 S_force Продолжаем нашу пляску.
Да кто ж спорит. Только ... 20.9.2006, 10:27 Дядька
Да кто ж спорит. Только "херовое снабжение... 20.9.2006, 11:14 S_force Угу...Я не один десяток курсовых и рефератов в арм... 20.9.2006, 11:54 Дядька
Вот-вот-вот. Прибалтика настолько полюбила фрицев... 20.9.2006, 13:29 udav имхо - фигня это, с самолетом-разведчиком. Чего он... 20.9.2006, 12:01 Radi Поддержу Удава... Действительно, пахать на одного ... 20.9.2006, 12:08 S_force Аналогично.
Для особых "историков".
... 20.9.2006, 12:25 Radi
Делаем вывод - обыкновенная шваль уголовная, без ... 20.9.2006, 12:54 S_force Батальон ДИрлевангера как раз был "мерзостью... 20.9.2006, 13:15 Radi Дядьке. Насчёт отдельной темы - согласен. Создайте... 20.9.2006, 13:37 Radi Типа - договорилсь...
Как то неприлично, но украин... 20.9.2006, 15:49 Фауст Ув. s_force я понял одно, вы создали эту тему толь... 20.9.2006, 19:18 S_force Ув. Фауст!
А теперь начнём думать головушкой,... 20.9.2006, 22:56 Фауст
Ув. Фауст!
А теперь начнём думать головушкой... 20.9.2006, 23:31  Noxious
Не хватало пилотов, самолётов, топлива, боеприпас... 21.9.2006, 8:57 S_force А я работал с сотнями солдат. Это покруче студенти... 21.9.2006, 0:15 Фауст Уважаемый, я вам уже говорил, не старайтесь меня з... 21.9.2006, 0:50 S_force Ясно. Все аргументы превратились в метание тапок. ... 21.9.2006, 1:02 Фауст
Ясно. Все аргументы превратились в метание тапок.... 21.9.2006, 2:25 S_force Миль пардон, но как раз тапками кидаться начали им... 21.9.2006, 2:59 Фауст
Миль пардон, но как раз тапками кидаться начали и... 21.9.2006, 3:16 Radi Фаусту:
Насчёт штудентов Вы здорово рассказали... ... 21.9.2006, 4:34 Димон В Польше же во время войны изготовляли пистолеты В... 21.9.2006, 6:43 Дядька Виноват, еще маленькая ремарка.
Совсем забыл, поль... 21.9.2006, 9:09
3 Страницы 1 2 3 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |