Цитата(Свинг @ 2.11.2006, 23:58)
Цитата(S_force @ 1.11.2006, 7:54)
Энни, а коммунизм - это утопия. Ни в одной (!!!!) стране мира нет коммунизма в полном смысле этого слова.
Дима,есть в Израиле.есть такие населенные пункты "Кибуцы" там народ живет,работает.ни за что не платят,едяд в общей столовой(вернее жрут,еды много и разной),машины кибуцные ну все безплатно,только в месяц получают копейки около 1.5 тыс шекелей(около 350 дол),на экскурсии,и там разные расходы,а так еда,питье,жилье,одежда,транспорт все безплатно.Каждый кибуц имеет свое предприятие(завод,фабрику),и вот они трудяться на ней...
Уважаемый Вадим!
Я слабо понимаю, как происходит жизнь в кибуце, но я понимаю так, что это "слабое подобие левой руки", пардон за неполиткорректность, если чё
Кибуц - есть способ ВЫЖИВАЕМОСТИ определённой группы людей, сплочённой одной определённой идеей.
В принципе - кибуц есть модель того, что когда то в Росси и на просторах СССР называли колхозом, но так и не смогли достигнуть коллективности как таковой.
Скорее всего, здесь можно говорить о неравных условиях создания колхозов и кибуцев, но в общем - цель была одинакова.
Причиной развала колхозного строя в СССР было именно отсутствие желания РАБОТАТЬ на общее дело. А определённый успех кибуцев был обусловлен общностью мыслей и желаний.
Однако, желание ВЫЖИТЬ у евреев скоро сменится на желание ЖИТЬ. А нежелание РАБОТАТЬ у русских (СНГ, как минимум) колхозников, так же превратитя в желание просто ЖИТЬ ...
Откуда берётся нежелание работать на ОБЩЕЕ (при том, что общак навязывается восточным славянам, евреям и пр. народам уже лет триста, как минимум).
Само понятие "общак" - есть последствие рабского угнетения. Кто поспорит?...
Общаковость есть способ ответа на несвободу. И где наиболее остро проявлялась несвобода - там и проявлялась общаковость, клановость и пр., т.е. протестное общество "опускалось" в своём качестве на ступень ниже в историческом развитии. Вот в чём беда то!!!
И протест против несвободы всегда был либо всесокрушающей силой, либо явлением "тихой диссиденции" (конкретизировать не буду). Диссиденты, потихоньку прогрессируя в фразеологии, плавно регрессируют в понимании того, что вокруг них происходит и , понемногу, становятся движителями идей антиструктуризма, т.е. по русски говоря - праздноболами (мягко сказано).
Т.е. диссидентство - не может быть прогрессивным по своей сущности.
Прогрессивность есть в свободном труде и в этом К.Маркс был абсолютно прав. Труд капиталистический не может быть продуктивным для производителя в силу определённых экономических законов. Такой труд может лишь принести определённые блага, при условии ЖЁСТКОГО контроля за капиталистами со стороны самих трудящихся.
Это возможно?
В России, по крайней мере?
НЕТ!
Основным движителем прогресса может стать только СВОБОДНЫЙ, РАВНООПЛАЧИВАЕМЫЙ ТРУД.
Выражение РАВНООПЛАЧИВАЕМЫЙ, не надо понимать , что все получают одинаково. Труд - есть труд "и каждому воздастся по трудам его"...
Здесь, кибуцная и колхозная собственность не может стать основой для дальнейшего "процветания". Этот вид хозяйствования может восприниматься лишь как ступень к чему то более продуктивному (либо вынужденной мерой, как военный коммунизм, в своё время).
В случае изменения политической обстановки в том же Израиле, кибуцы распадутся сами по себе...
Но пока рано о этом думать
Скорее всего, перспективным для России будут объединения свободных фермеров. Но на данный момент - таких условий нет (как и нет свободных фермеров).
Такого не наблюдается и в Неньке и в Беларуси.
А вот у прибалтов и в Казахстане - пруд пруди...
Вот и простенькая моделька то...
Пока я говорил о патриархальном сельском хозяйстве... Если говорить о промышленности... Надо?
Коммунизм
Crass Коммунизм 1.11.2006, 19:54
1.11.2006, 19:54
