Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Коммунизм
Crass
сообщение 1.11.2006, 19:54
Сообщение #1


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



В одной из веток прозвучало, что коммунизм - зло. Мне это непонятно.
По мне так очень неплохая штука, правильная.

Например, из толкового словаря mega.km.ru

КОММУНИЗМ, а, м. Общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства, при которой ставится целью построение бесклассового общества, полное социальное равенство всех членов общества и осуществление принципа «От каждого по способностям, каждому по потребностям».

В чём тут зло? Кто может пояснить?
Как Вы вообще относитесь к коммунизму? Возможен ли он в будущем?


--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Валерий (обр. 1978 г.)
сообщение 21.11.2006, 16:15
Сообщение #2


По Жопс в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 163
Регистрация: 17.1.2006
Из: Россия
Пользователь №: 153



Представляю, что будет, если будет создан коммунизм: общество супернетерпеливых людей, привыкших получать всё сразу по первому требованию. ПМСМ, и уважать никого не будут. Все будут настолько тотально равны, что не о каких авторитетах, иерархиях и др. речи быть не может. Не хочешь обидеть других - будь одинаковым. В "Мы" у Замятина всё прекрасно описано.

Ясное дело, это не касается тех, кто был искренним коммунистом в СССР, честно считал, что должен заслужить это звание и всё такое. Особенно во время ВОВ.


--------------------
Якщо людина не смiється, вона мабуть хвора, або пiдлюка
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crass
сообщение 21.11.2006, 19:38
Сообщение #3


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



Цитата(Валерий (обр. 1978 г.) @ 21.11.2006, 16:15) *

Представляю, что будет, если будет создан коммунизм: общество супернетерпеливых людей, привыкших получать всё сразу по первому требованию. ПМСМ, и уважать никого не будут. Все будут настолько тотально равны, что не о каких авторитетах, иерархиях и др. речи быть не может. Не хочешь обидеть других - будь одинаковым. В "Мы" у Замятина всё прекрасно описано.

Ясное дело, это не касается тех, кто был искренним коммунистом в СССР, честно считал, что должен заслужить это звание и всё такое. Особенно во время ВОВ.


Коммунизм не выживет и даже не возникнет, если общество будет состоять из "супернетерпеливых людей, привыкших получать всё сразу по первому требованию" - то есть людей, которым "вынь да положь", типа вы мне обязаны всё дать прямо сейчас и не волнует, где вы это возьмёте. Это психология примитивного потребителя-иждивенца.
Одинаковыми люди никогда не будут, сходными могут быть цели, устремления.
Например, ни у кого не вызывают удивления люди, различные по образованию, достатку, профессии, вышедшие в свой двор убрать мусор и навести порядок. Также не вызывают удивление люди, решившие поставить железную дверь с домофоном в подъезд и объединившие ля этого свои ресурсы. При этом кто-то берёт на себя обязанности по поиску установщика (пример из жизни, совсем недавно поставили у себя в подъезде).
Так же точно люди поймут, что могут создать себе условия труда, жизни, сохранить биосферу и ресурсы для потомков, если объединятся на соответствующих принципах.


Звание подразумевает, что его кто-то присваивает. Полагаю, не стоит путать членство КПСС (ВКП(б)), которая по сути коммунистической не являлась и не строила коммунистическое общество, и работу людей на построение такого общества.


--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex Wolf
сообщение 23.11.2006, 18:04
Сообщение #4


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91



Цитата(Crass @ 21.11.2006, 19:38) *

Полагаю, не стоит путать членство КПСС (ВКП(б)), которая по сути коммунистической не являлась и не строила коммунистическое общество, и работу людей на построение такого общества.

Я ожидал всего, только не этого. Ненависть к себе КПСС выращивала во мне с семи лет. Но это так, лирическое отступление.
У меня такое подозрение, что мы говорим о разных вещах. Я - о государственном строе, а Вы о социально-экономической формации произвольного масштаба. Если это так, то Вы безусловно правы. Коммунизм в городе, области, на заводе, ещё где, кроме государства с закрытой границей, построить можно. Кто хочет жить по совести и работать - те работают и получают по потребностям, а потребности согласованы совестью со способностями. Ни один не паразитирует на всех, ни все на одном. Кто не хочет работать, а хочет иметь всё и вдобавок паразитировать - вон из коммунизма. Пусть паразитируют друг на друге, если так нравится. В результате есть выбор: либо жить при коммунизме и вести себя как цивилизованный человек, либо вести как хочешь с себе подобными. Тут всё хорошо, прекрасно и замечательно. Кто живёт в коммунизме видят альтернативу, а те, кто нет - перспективу.
Ситуация меняется если расширить коммунизм до масштабов государства и сделать его государственным строем. Государство должно иметь для существования аппарат законодательства и механизмы для его выполнения. Тут решает уже не сам человек с его совестью, а жесткие рамки закона. Хорошо если за нарушение законов коммунистического общества будут просто выгонять из государства, хуже если нет. Каковы бы ни были законы и воспитание, всегда найдутся люди, которые будут эти законы нарушать несмотря на все попытки их воспитать в духе законопослушности. Вопрос в том, сколько будет этих людей. Явно не 10%, и не 0,1%, но меньше 0,01% вряд ли будет. Ну и что, это же один на 10000! Вот именно! А на 200 миллионов их будет уже 20000! Это не один и не два. А эти люди будут отвергать коммунизм в любой форме и противопоставлять себя обществу. То есть заниматься антикоммунистической пропагандой во всех формах. Пассивным сопротивлением, личным примером, агитацией, да чем хотите! Чем это грозит?
А вот чем горозит. Коммунистическое общество построено на совести, а они эту совесть будут разрушать и в результате поставят под угрозу сам механизм самоподдерживания коммунистического общества совестью и воспитанием. Но если государство не хочет развалиться, то оно должно с такой угрозой бороться. А как? Законами! А какими? Ограничивающими! Причём всё. Право владения собственностью, размер дохода, вплоть до личного имущества, свободу слова, вплоть до приравнивания критики действующего строя к государственной измене. Нарушители будут преследоваться по закону. В результате мы получим государство, где критическое высказывание о проводимой политике будут приравнивать к антикоммунистической пропаганде, где нельзя будет иметь трое штанов потому, что это уже несдерживаемое потребление и пропаганда неравенства и так далее. Коммунизм в государственных масштабах неизбежно эволюционирует либо обратно в капитализм, но уже с ограничениями, либо в коммунизм казарменно-военного типа как свою завершающую стадию (подобие муравейника, улья или термитника). А коммунизм такого типа - зло, причём в мировом масштабе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Crass   Коммунизм   1.11.2006, 19:54
Энни   Для меня коммунизм - золотая мечта, тоска и греза....   1.11.2006, 20:06
S_force   Ребята... Мой отец, бывший секретарь райкома парти...   1.11.2006, 20:32
Энни   S_force, во время, о котором говорит твой отец, не...   1.11.2006, 20:41
dissector   Безусловно. Чтобы аристократии оставаться аристок...   1.11.2006, 20:50
S_force   Энни, а коммунизм - это утопия. Ни в одной (!...   1.11.2006, 20:54
Radi   Энни, а коммунизм - это утопия. Ни в одной (...   1.11.2006, 21:12
Свинг   Энни, а коммунизм - это утопия. Ни в одной (...   2.11.2006, 22:58
S_force   Дима,есть в Израиле.есть такие населенные пункты ...   3.11.2006, 1:02
Свинг   Дима,есть в Израиле.есть такие населенные пункты...   3.11.2006, 18:09
Радист   [quote name='S_force' post='15095' date='2.11.200...   4.11.2006, 8:56
Radi   Энни, а коммунизм - это утопия. Ни в одной (...   5.11.2006, 0:53
Crass   Скорее всего, перспективным для России будут объе...   5.11.2006, 11:51
S_force   В Скандинавии???? При коммунизме (в идеале) нет ни...   1.11.2006, 21:32
Radi   В Скандинавии???? При коммунизме (в идеале) нет н...   1.11.2006, 23:26
dissector   Ну как же? А военный коммунизм? :)   1.11.2006, 22:11
Alex Wolf   Чтоб не разводить многообразие выдрал похожее опре...   1.11.2006, 23:57
Crass   А теперь беглый огонь по коммунизму. Прежде всего...   2.11.2006, 17:12
Radi   Ничего реанимировать не надо. И не надо возраждать...   2.11.2006, 0:14
Mi-24V   Скажем так, капипализм, это тупик.   2.11.2006, 23:12
Alex Wolf   Показалось несколько неполным. Решил, что по клас...   3.11.2006, 1:02
Crass   А что у нас считается средством производства? Че...   4.11.2006, 23:14
dissector   Но в Беларуси все поля поубраны, все посдали заг...   5.11.2006, 12:36
Alex Wolf   [quote name='Alex Wolf' post='15096' date='3.11.20...   5.11.2006, 15:52
Димон   Сделать всех одинаково счастливыми можно только ...   5.11.2006, 16:05
Alex Wolf   Сделать всех одинаково счастливыми можно только...   5.11.2006, 17:24
Crass   Превращается в Поправки: - «то есть государстве...   12.11.2006, 21:26
Свинг   Кибуц,это далеко не колхоз.В каждом кибуце есть св...   12.11.2006, 22:01
Crass   Кибуц,это далеко не колхоз.В каждом кибуце есть с...   12.11.2006, 22:48
Alex Wolf   И началась пальба из среднего калибра... Могу тол...   13.11.2006, 0:07
Alex Wolf   А как же роль совести? А кто утверждал вот это?Нак...   13.11.2006, 0:24
Crass   ИМХО здесь опять некоторое недоразумение. То е...   13.11.2006, 9:19
Alex Wolf   Если я на этот раз правильно понимаю Ваше понимани...   13.11.2006, 19:51
Crass   Ниже изложенное мной ранее сведено в виде тезисов....   19.11.2006, 20:24
Saturn   Как то давно читал в книге Тура Хейердала про остр...   20.11.2006, 10:59
udav   Кто там говорил, что нет коммунизма на Земле? Есть...   21.11.2006, 15:55
Crass   Кто там говорил, что нет коммунизма на Земле? Ест...   21.11.2006, 19:07
Crass   В определении коммунизма (в начале ветки) действит...   25.11.2006, 11:47
Alex Wolf   Выдрал откуда-то для цитаты. Теперь о недовольны...   25.11.2006, 21:49
Crass   [quote name='Crass' post='15988' date='25.11.2006...   26.11.2006, 14:18
Alex Wolf   Итак, пора подводить промежуточные итоги. Crass сч...   28.11.2006, 20:13
Crass   Теперь было бы неплохо перейти от призывов, тезис...   3.12.2006, 14:37
наблюдатель   Такое государство (например, США) воспроизводит...   8.12.2006, 14:36
Crass   И нужны активные и энергичные меры к реформирован...   10.12.2006, 20:52
Alex Wolf   Повторяю. Насильно, директивно, принятием соотве...   16.12.2006, 13:34
наблюдатель   Мое мнение - что бы серьезно рассуждать о коммуниз...   11.12.2006, 10:23
Crass   Мое мнение - что бы серьезно рассуждать о коммуни...   11.12.2006, 14:46
Радист   Мое мнение - что бы серьезно рассуждать о коммуни...   11.12.2006, 15:30
наблюдатель   Сердечно благодарю Вас, чуткий Радист, за такой ...   11.12.2006, 17:24


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 8.7.2025, 1:10
 
     

Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru HotLog хостинг от .masterhost