Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Коммунизм
Crass
сообщение 1.11.2006, 19:54
Сообщение #1


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



В одной из веток прозвучало, что коммунизм - зло. Мне это непонятно.
По мне так очень неплохая штука, правильная.

Например, из толкового словаря mega.km.ru

КОММУНИЗМ, а, м. Общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства, при которой ставится целью построение бесклассового общества, полное социальное равенство всех членов общества и осуществление принципа «От каждого по способностям, каждому по потребностям».

В чём тут зло? Кто может пояснить?
Как Вы вообще относитесь к коммунизму? Возможен ли он в будущем?


--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Alex Wolf
сообщение 28.11.2006, 20:13
Сообщение #2


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91



Итак, пора подводить промежуточные итоги.
Crass считает, что коммунизм как социально-экономическая формация это возможно и хорошо, как государственный строй возможно когда большинство разовьётся до коммунистических отношений и станет следствием этих отношений.
Alex Wolf считает, что коммунизм как социально-экономическая формация это возможно и хорошо, как государственный строй невозможен, так как исключает свободу выбора отношений и приведёт к насилию, но считает возможным государственный строй допускающий все отношения, включая коммунистические.
Процентов на 75% у нас мнения совпадают. Теперь было бы неплохо перейти от призывов, тезисов и лозунгов к выработке стратегии построения коммунизма.
Я не просто так указывал Вам на систему принятия законов.
Цитата
Люди сначала должны захотеть жить по справедливости, и только потом начнётся изменение отношений в обществе, закрепление этих отношений в виде правил и норм (для устойчивости должен быть механизм изменения этих правил и норм).
И тут Вы правы – сначала будут возникать островки коммунизма при доброжелательном отношении к ним в обществе. Далее коммунистические отношения будут разрастаться до границ всего общества, что повлечёт за собой постепенное изменение государственного строя, норм и правил (в т.ч. законодательства). Так же и с организацией охранительных систем, которые защищают общество от несправедливости, придаёт устойчивость.

Я произвёл простой расчёт. У нас на форуме на 1000 человек нашлось не менее одного с пониманием правильности коммунистических отношений. На 100 миллионов взрослого населения найдётся около 100 тысяч. Цифра сильно занижена, но она итак не мала. Осталось только решить вопрос с объединением.
Как вы заметили
Цитата
Нет. Люди имеют равные права от рождения, нельзя ограничивать эти права.

и правильно заметили, но неправильно меня поняли. Никто ничьи права ограничивать не будет. У каждого будет право выбора своих прав и обязанностей. Хочешь жить в коммунистическом коллективе - живи, не нравится коммунизм, а хочется борьбы за существование - перемещайся в капитализм, но не требуй там коммунизма для себя одного, или возвращайся обратно в коммунизм и не превращай его в капитализм. И тогда как раз вот это и получится
Цитата
В коммунистическом обществе для нормального разрешения ситуации человеку надо предложить приемлемый вариант жизни на уровне, который может обеспечить общество своим членам на данном этапе развития.

Теперь нам надо как-то узаконить и сформировать систему перехода к коммунизму.
Цитата
Это подход, который используют, например, в США.

Не вижу я в таком подходе криминала. Он позволяет избежать принципа табуретки. Если у табуретки ножки разной длины или она стоит на неровной поверхности, то начинает раскачиваться и перескакивать с ножки на ножку. Устойчиво табуретка стоит только на трёх ножках, но легко опрокидывается. В технике с этим злом бороться научились. Делают подвеску или рессорную, или шарнирную. Нам надо что-то подобное сделать с законодательством, чтобы государство не раскачивалось слева направо.
Цитата
Исходя из этого подхода, проведение гей-парада в Москве - вполне нормальная акция (он же никак законодательно не запрещён).
Может, я привел в пример крайность, но она хорошо показывает последствия такого подхода.

Мне тоже не нравятся геи вместе с их парадами, но запрещать я не стану. Запреты проблему не решают. Если зло нельзя уничтожить, то его нужно локализовать (радиоактивные отходы локализуют же, уничтожить их нельзя).
Американцы пошли по пути гибкого законодательства. Самые общие законы они прописали для всей страны, более частные для каждого штата, а совсем локальные принимаются на местах. Получилась удобная система. Хочешь жить в городе где тишина и порядок, нету гей-парадов, стены не разрисованы придурками, дети могут гулять одни хоть круглосуточно - соблюдай законы города. Не танцуй голый на балконе, не занимайся сексом в машине на улице, не носи непонятно какую одежду, не раскрашивай лицо в зелёный цвет. Не появляйся на улице пьяный, не нажирайся дома в стельку и так далее. Не нравится - перебирайся в соседний город. Там всё это можно, только жить там никто не хочет, вечером на улицу не выйдешь, маньяки и бисексуалы за каждым углом. Вот там можешь делать всё, что захочется, если живой останешься.
Цитата
А с другой стороны – записанные и утверждённые правила (законы) вовсе не подразумевают их выполнение.

А вот это уже вопрос к государству. Или законы не соответствуют действительности, следовательно судить надо тех кто их принимал, или их просто не хотят исполнять, следовательно надо судить тех, кто отвечает за их исполнение.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Crass   Коммунизм   1.11.2006, 19:54
Энни   Для меня коммунизм - золотая мечта, тоска и греза....   1.11.2006, 20:06
S_force   Ребята... Мой отец, бывший секретарь райкома парти...   1.11.2006, 20:32
Энни   S_force, во время, о котором говорит твой отец, не...   1.11.2006, 20:41
dissector   Безусловно. Чтобы аристократии оставаться аристок...   1.11.2006, 20:50
S_force   Энни, а коммунизм - это утопия. Ни в одной (!...   1.11.2006, 20:54
Radi   Энни, а коммунизм - это утопия. Ни в одной (...   1.11.2006, 21:12
Свинг   Энни, а коммунизм - это утопия. Ни в одной (...   2.11.2006, 22:58
S_force   Дима,есть в Израиле.есть такие населенные пункты ...   3.11.2006, 1:02
Свинг   Дима,есть в Израиле.есть такие населенные пункты...   3.11.2006, 18:09
Радист   [quote name='S_force' post='15095' date='2.11.200...   4.11.2006, 8:56
Radi   Энни, а коммунизм - это утопия. Ни в одной (...   5.11.2006, 0:53
Crass   Скорее всего, перспективным для России будут объе...   5.11.2006, 11:51
S_force   В Скандинавии???? При коммунизме (в идеале) нет ни...   1.11.2006, 21:32
Radi   В Скандинавии???? При коммунизме (в идеале) нет н...   1.11.2006, 23:26
dissector   Ну как же? А военный коммунизм? :)   1.11.2006, 22:11
Alex Wolf   Чтоб не разводить многообразие выдрал похожее опре...   1.11.2006, 23:57
Crass   А теперь беглый огонь по коммунизму. Прежде всего...   2.11.2006, 17:12
Radi   Ничего реанимировать не надо. И не надо возраждать...   2.11.2006, 0:14
Mi-24V   Скажем так, капипализм, это тупик.   2.11.2006, 23:12
Alex Wolf   Показалось несколько неполным. Решил, что по клас...   3.11.2006, 1:02
Crass   А что у нас считается средством производства? Че...   4.11.2006, 23:14
dissector   Но в Беларуси все поля поубраны, все посдали заг...   5.11.2006, 12:36
Alex Wolf   [quote name='Alex Wolf' post='15096' date='3.11.20...   5.11.2006, 15:52
Димон   Сделать всех одинаково счастливыми можно только ...   5.11.2006, 16:05
Alex Wolf   Сделать всех одинаково счастливыми можно только...   5.11.2006, 17:24
Crass   Превращается в Поправки: - «то есть государстве...   12.11.2006, 21:26
Свинг   Кибуц,это далеко не колхоз.В каждом кибуце есть св...   12.11.2006, 22:01
Crass   Кибуц,это далеко не колхоз.В каждом кибуце есть с...   12.11.2006, 22:48
Alex Wolf   И началась пальба из среднего калибра... Могу тол...   13.11.2006, 0:07
Alex Wolf   А как же роль совести? А кто утверждал вот это?Нак...   13.11.2006, 0:24
Crass   ИМХО здесь опять некоторое недоразумение. То е...   13.11.2006, 9:19
Alex Wolf   Если я на этот раз правильно понимаю Ваше понимани...   13.11.2006, 19:51
Crass   Ниже изложенное мной ранее сведено в виде тезисов....   19.11.2006, 20:24
Saturn   Как то давно читал в книге Тура Хейердала про остр...   20.11.2006, 10:59
udav   Кто там говорил, что нет коммунизма на Земле? Есть...   21.11.2006, 15:55
Crass   Кто там говорил, что нет коммунизма на Земле? Ест...   21.11.2006, 19:07
Валерий (обр. 1978 г.)   Представляю, что будет, если будет создан коммуниз...   21.11.2006, 16:15
Crass   Представляю, что будет, если будет создан коммуни...   21.11.2006, 19:38
Alex Wolf   Полагаю, не стоит путать членство КПСС (ВКП(б)), ...   23.11.2006, 18:04
Crass   В определении коммунизма (в начале ветки) действит...   25.11.2006, 11:47
Alex Wolf   Выдрал откуда-то для цитаты. Теперь о недовольны...   25.11.2006, 21:49
Crass   [quote name='Crass' post='15988' date='25.11.2006...   26.11.2006, 14:18
Crass   Теперь было бы неплохо перейти от призывов, тезис...   3.12.2006, 14:37
наблюдатель   Такое государство (например, США) воспроизводит...   8.12.2006, 14:36
Crass   И нужны активные и энергичные меры к реформирован...   10.12.2006, 20:52
Alex Wolf   Повторяю. Насильно, директивно, принятием соотве...   16.12.2006, 13:34
наблюдатель   Мое мнение - что бы серьезно рассуждать о коммуниз...   11.12.2006, 10:23
Crass   Мое мнение - что бы серьезно рассуждать о коммуни...   11.12.2006, 14:46
Радист   Мое мнение - что бы серьезно рассуждать о коммуни...   11.12.2006, 15:30
наблюдатель   Сердечно благодарю Вас, чуткий Радист, за такой ...   11.12.2006, 17:24


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 10.7.2025, 9:26
 
     

Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru HotLog хостинг от .masterhost