Возрождение путем реформации - возможно ли? Опции

[тельтов]

О причинах, по которым призывники страшатся армии, мы поговорили достаточно, немало копий сломано. Лучше поговорить о чем-то более позитивном. Как вы думаете, возможно ли возрождение популярности призыва в армию у призывников? И что для этого нужно реформировать – общественное сознание, армию, или же и то и другое? Если невозможно создание контрактной армии, то возможно ли создание полноценной призывной армии, призыва в которую будут ждать с нетерпением? Честно говоря, я, как призывник, слабо в это верю, но возможно ли это, пусть хотя бы и в теории?

[Alex Wolf]

Специально для гуманитарных гуманитариев и тех, кто считать не умеет. Ориентировочный расчёт расходов на содержание армии численностью 3 миллилона, на текущий момент численности населения 150 миллионов, с допущением о средней зароботной плате военнослужащего 15000 рублей в месяц и текущим уровнем занятости работающей части населения 25% от его общей численности, при условии, что военнослужащие не входят в это число.
15000*3*10^6/(150*10^6*0,25)=1200 рублей в месяц
Эта цифра не включает расходов на питание и обмундирование. Также она не включает расходов на вооружение армии.
С учётом минимального расхода на питание 50 рублей в день на человека эта сумма увеличивается на
50*30*3*10^6/(150*10^6*0,25)=120 рублей в месяц
С учётом коэффициента непредвиденных расходов 0,8 итоговая сумма получается равной
(1200+120)/0,8=1650 рублей в месяц
Продолжение следует.

[Владислав]

...Ориентировочный расчёт расходов на содержание армии численностью 3 миллилона, на текущий момент численности населения 150 миллионов, с допущением о средней зароботной плате военнослужащего 15000 рублей в месяц и текущим уровнем занятости работающей части населения 25% от его общей численности, при условии, что военнослужащие не входят в это число.
15000*3*10^6/(150*10^6*0,25)=1200 рублей в месяц
Эта цифра не включает расходов на питание и обмундирование. Также она не включает расходов на вооружение армии.
...итоговая сумма получается равной
(1200+120)/0,8=1650 рублей в месяц
...

Хорошо, уточняем. Питание, обмундирование, жильё, техника и прочие расходы уже оплачиваются населением. Мы же говорим о дополнительной оплате труда военнослужащих для приведения их доходов до среднего конкурентноспособного уровня. Численность трудоспособного населения в России составляет почти 90 млн. чел. Делим на 3 млн. военнослужащих. Результат 667 руб. на одного трудоспособного гражданина в месяц, для обеспечения средней заработной платы военнослужащего 20 т.р. Это нормальные цифры. Почему все с удовольствием платят за обучение, лечение, управление страной и пр., а военнослужащие должны работать за “ура!”? Любой труд должен оплачиваться, и в первую очередь тот, который жизненно важен для граждан страны. Для сбора этих денег достаточно увеличить некоторые виды налогов (подоходный, НДС или другие), а льготникам и пенсионерам компенсировать разницу, проиндексировав выплаты.
P.S. Почему Вы считаете, что военнослужащие не должны отчислять дополнительные налоги на содержание армии? У нас, что педагоги и медики не платят за образование и медицину? Или военнослужащий, став пенсионером, не нуждается в услугах армии?

[проверка]

Хорошо, уточняем. Питание, обмундирование, жильё, техника и прочие расходы уже оплачиваются населением.

Вы имеете ввиду бюджет МО РФ??? Советую покопаться в инете и поискать информацию о его размере. Не смешите армия не в состоянии обеспечить себя ВВТ даже если зарплатную часть буджета пустить на это дело ...

Мы же говорим о дополнительной оплате труда военнослужащих для приведения их доходов до среднего конкурентноспособного уровня. Численность трудоспособного населения в России составляет почти 90 млн. чел. Делим на 3 млн. военнослужащих. Результат 667 руб. на одного трудоспособного гражданина в месяц, для обеспечения средней заработной платы военнослужащего 20 т.р. Это нормальные цифры. Почему все с удовольствием платят за обучение, лечение, управление страной и пр., а военнослужащие должны работать за “ура!”?

1. Усредненная зарплата это классно, вот только не понятно из нее сколько будет получать рядовой, командир взвода, батальона , полка и т.д. каждый в соответствии с мерой ответственности возложенной на него для обеспечении безопасности гос-ва... Просветите меня сирого
2. А вы уверены что у нас 90 млн. чел. указывают в доходной части полностью всю ЗП???

Любой труд должен оплачиваться, и в первую очередь тот, который жизненно важен для граждан страны. Для сбора этих денег достаточно увеличить некоторые виды налогов (подоходный, НДС или другие), а льготникам и пенсионерам компенсировать разницу, проиндексировав выплаты.
P.S. Почему Вы считаете, что военнослужащие не должны отчислять дополнительные налоги на содержание армии? У нас, что педагоги и медики не платят за образование и медицину? Или военнослужащий, став пенсионером, не нуждается в услугах армии?

Похвально вы уже начали понимать что обеспечение обороноспособности и безопасности государства (т.е то для чего предназначена армия и силовые структуры) является важным для гос-ва...
А по поводу введения индексации содержания бюджетников с одновременным введением для них дополнительных выплат в бюджет - это самообман. Вы в один карман дожите человеку деньги, а из другого отбираете... Покопайтесь в любых источниках информации - вы не найдете конкретной цифры увеличения денежного содержания (именно содержания, а не зарплаты как вы твердите, поскольку армию содержит гос-во все в целом, и именно по этому служба в армии не подходит под классификацию труда) выраженной в ру***х, а только в % и без указания "что же увеличилось", поскольку если озвучить оную в ру***х все здравомыслящие расхохочатся.... Для примера - увеличение ДС на 25% в связи с введение подоходного налога для в/с-контрактников вылилось для меня в 123 или 126 рублей, сейчас уже не помню...
Платные услуги для насления в области обучения и медицины, предоставляемые медицинскими и образовательными учреждениями, не являются полностью как таковыми "платными ". И у медиков и у учителей идут отчисления в социальные фонды, взымается ПН на которые они существуют и оказывают услуги (по крайней мере должны), но зачастую коммерциализация пересиливает...

Сообщение отредактировал проверка - 7.1.2007, 17:04

[Владислав]

...армия не в состоянии обеспечить себя ВВТ даже если зарплатную часть буджета пустить на это дело ...

1. Усредненная зарплата это классно, вот только не понятно из нее сколько будет получать рядовой, командир взвода, батальона , полка и т.д. ...

2. А вы уверены что у нас 90 млн. чел. указывают в доходной части полностью всю ЗП???

...А по поводу введения индексации содержания бюджетников с одновременным введением для них дополнительных выплат в бюджет - это самообман. ...

Платные услуги для насления в области обучения и медицины, предоставляемые медицинскими и образовательными учреждениями, не являются полностью как таковыми "платными ". ...

Как я уже говорил, техника и вооружения, пусть и недостаточно, но уже финансируются. Сейчас мы говорим о материальном стимуле труда военнослужащих. Согласитесь, что зарплата рядового по призыву таковым не является, то есть работает он только за идею. Выполняй он свои обязанности хорошо или “спустя рукава”, он от этого не выиграет, ни проиграет. И он понимает, что ни кто его с этого места не выгонит. Практически тоже самое происходит и с нынешними контрактниками и офицерами. Если что-то и делается хорошо, то только благодаря нравственной составляющей военнослужащего. Если же человек будет материально заинтересован в данной работе, и будет знать, что при недобросовестном выполнении возложенных на него обязанностей он будет уволен, а на его место уже готовы прийти другие, которые готовы честно отрабатывать свой хлеб, то это заставит человека намного ответственнее подходить к выполнению работы.

Теперь цифры.
Средняя зарплата в 20 т.р. это разброс от 15 до 25 т.р. в зависимости от звания и профессии. Причем эта цифра прибавляется к нынешнему окладу. То есть рядовой получает 15300 руб. и так далее.

Разумеется, что доход указывают не все, но именно поэтому я предложил привязать это к НДС. То есть, человек приобретая товар, в стоимость которого предприниматель уже “забил” повышенную ставку НДС, оплачивает этот дополнительный сбор на армию. А пенсионер, который освобожден от этого сбора, получает прибавку к пенсии, которая позволяет компенсировать ему потери от удорожания продуктов в связи с возросшей ставкой НДС и соответственно возросшей покупательской ценой.
А бесплатного ни в одном государстве ничего не бывает. И “бесплатное” образование и “бесплатная” медицина оплачиваются из тех средств граждан, которые государство изымает в виде различных налогов, акцизов, пошлин, сборов, доходов с продажи гос. собственности и пр. И несчастные 12% подоходного налога, это только вершина айсберга. Или Вы считаете, что учитесь и лечитесь на личные деньги Путина, Чубайса и Абрамовича?

[проверка]

Как я уже говорил, техника и вооружения, пусть и недостаточно, но уже финансируются. Сейчас мы говорим о материальном стимуле труда военнослужащих. Согласитесь, что зарплата рядового по призыву таковым не является, то есть работает он только за идею. Выполняй он свои обязанности хорошо или “спустя рукава”, он от этого не выиграет, ни проиграет. И он понимает, что ни кто его с этого места не выгонит. Практически тоже самое происходит и с нынешними контрактниками и офицерами.

Военнослужащий по своей сути не работник, а содержанец, поскольку содержится на средства всего остального населения гос-ва. Вам уже в доходчивой форме это объяснили. Поэтому не надо передергивать все в сторону труда - производство отсутствует... И у него не зарплата, а денежное содержание... Не путайте божий дар с другими вещами... Хотя если не будете путать , то вся ваша теория "принудительного труда" разрушится как карточный домик...

До отмены гауптвахты существовало положение - срок нахождения на гауптвахте в срок службы не засчитывался... Стимул очень действеный...

Если что-то и делается хорошо, то только благодаря нравственной составляющей военнослужащего. Если же человек будет материально заинтересован в данной работе, и будет знать, что при недобросовестном выполнении возложенных на него обязанностей он будет уволен, а на его место уже готовы прийти другие, которые готовы честно отрабатывать свой хлеб, то это заставит человека намного ответственнее подходить к выполнению работы.

Так это вы опять предлагаете перейтик идейной составляющей стимулирования труда, который в своих постах называете недейственным.... Что-то вы батенька окончательно запутались...

Теперь цифры.
Средняя зарплата в 20 т.р. это разброс от 15 до 25 т.р. в зависимости от звания и профессии. Причем эта цифра прибавляется к нынешнему окладу. То есть рядовой получает 15300 руб. и так далее.

А вот отсюда поподробнее... А то я так понимаю вы хотите уравнять денежное содержание рядового (зарплату разнорабочего) и командира полка (директора предприятия) ...

Разумеется, что доход указывают не все, но именно поэтому я предложил привязать это к НДС. То есть, человек приобретая товар, в стоимость которого предприниматель уже “забил” повышенную ставку НДС, оплачивает этот дополнительный сбор на армию. А пенсионер, который освобожден от этого сбора, получает прибавку к пенсии, которая позволяет компенсировать ему потери от удорожания продуктов в связи с возросшей ставкой НДС и соответственно возросшей покупательской ценой.

НДС уже сейчас заложен в 18% До скольки надо его повысить? Вы в состоянии сказать и обосновать свою цифру? Уверен что нет? Поскольку уже по той информации которую вы выдаете "на гора", абсолютно не разбираетесь в этих вопросах, даже на уровне деньги-товар-деньги....
И не забывайте что с увеличением НДС вам придется поднять ЗП населению, а не только пенсионерам, поскольку покупки совершают все в равной степени...

А бесплатного ни в одном государстве ничего не бывает. И “бесплатное” образование и “бесплатная” медицина оплачиваются из тех средств граждан, которые государство изымает в виде различных налогов, акцизов, пошлин, сборов, доходов с продажи гос. собственности и пр. И несчастные 12% подоходного налога, это только вершина айсберга.

Ну тут вы всего лиш перефразировали то что я вам сказал ранее...

И у медиков и у учителей идут отчисления в социальные фонды, взымается ПН на которые они существуют и оказывают услуги (по крайней мере должны), но зачастую коммерциализация пересиливает...

[Владислав]

...Военнослужащий по своей сути не работник, а содержанец, поскольку содержится на средства всего остального населения гос-ва. Вам уже в доходчивой форме это объяснили. Поэтому не надо передергивать все в сторону труда - производство отсутствует...

До отмены гауптвахты существовало положение - срок нахождения на гауптвахте в срок службы не засчитывался... Стимул очень действеный...

...А вот отсюда поподробнее... А то я так понимаю вы хотите уравнять денежное содержание рядового (зарплату разнорабочего) и командира полка (директора предприятия) ...

...НДС уже сейчас заложен в 18% До скольки надо его повысить? ...

...И не забывайте что с увеличением НДС вам придется поднять ЗП населению, а не только пенсионерам, поскольку покупки совершают все в равной степени...

У нас таких содержанцев достаточно много. Полные содержанцы: правительство, чиновники, пожарная служба, милиция, спец. службы. Частичные: медики, работники образования, культуры, науки и пр. Все они выполняют работу. Работа , к Вашему сведению, это не только производство физического продукта, но и интеллектуальный труд и оказание услуг. Одним из видов таких услуг и является работа по охране государства. Вновь принятые сотрудники низовых структур таких служб как милиция, пожарная охрана, некоторые виды гос. службы, перед началом работы проходят необходимую проф. подготовку. НО! Все они получают (в т.ч. и в период обучения) ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ, пусть не всегда большую, но значительно превышающую оклад рядового по призыву. Кроме того, они периодически получают предусмотренные ведомством премии и доплаты, имеют определенные льготы и дополнительную соц. помощь (льготные путёвки, билеты на культурные мероприятия, получение льготных кредитов и пр.). А что получает рядовой по призыву? 300 р., ласку шефа и возможность льготного поступления во второсортный ВУЗ!? Всё!

Гауптвахту уже вернули, но стимулы должны быть не только негативные, но и позитивные. Как говорится, и кнут и пряник.

Почему уравнять? Рядовой получит к нынешнему окладу 15т.р, а высший чин 25 т.р.. Остальные от 15 до 25.

Да НДС 18%, перепутал. А на сколько его поднять решат профессионалы экономисты, а не мы с Вами.

А доплачивать всему населению в связи с ростом цен и не надо. Так как прибавочная стоимость, которую заплатит гражданин за товар и будет той суммой, которую государство получит в качестве дополнительного налога на выплату зарплаты военнослужащим.

[проверка]

У нас таких содержанцев достаточно много. Полные содержанцы: правительство, чиновники, пожарная служба, милиция, спец. службы. Частичные: медики, работники образования, культуры, науки и пр. Все они выполняют работу. Работа , к Вашему сведению, это не только производство физического продукта, но и интеллектуальный труд и оказание услуг. Одним из видов таких услуг и является работа по охране государства. Вновь принятые сотрудники низовых структур таких служб как милиция, пожарная охрана, некоторые виды гос. службы, перед началом работы проходят необходимую проф. подготовку. НО! Все они получают (в т.ч. и в период обучения) ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ, пусть не всегда большую, но значительно превышающую оклад рядового по призыву. Кроме того, они периодически получают предусмотренные ведомством премии и доплаты, имеют определенные льготы и дополнительную соц. помощь (льготные путёвки, билеты на культурные мероприятия, получение льготных кредитов и пр.). А что получает рядовой по призыву? 300 р., ласку шефа и возможность льготного поступления во второсортный ВУЗ!? Всё!

1. Тогда вы должны знать что они финансируются, в отличии от армии, не только из федерального бюджета и им разрешена коммерческая деятельность...
2. Размер вознаграждения учителя, медика, военного нельзя сравнивать - это несравнимо...

Гауптвахту уже вернули, но стимулы должны быть не только негативные, но и позитивные. Как говорится, и кнут и пряник.

Было и такое - краткосрочный отпуск, но почемуто решили что это не поощрение...

Почему уравнять? Рядовой получит к нынешнему окладу 15т.р, а высший чин 25 т.р.. Остальные от 15 до 25.
Да НДС 18%, перепутал. А на сколько его поднять решат профессионалы экономисты, а не мы с Вами.
А доплачивать всему населению в связи с ростом цен и не надо. Так как прибавочная стоимость, которую заплатит гражданин за товар и будет той суммой, которую государство получит в качестве дополнительного налога на выплату зарплаты военнослужащим.

1. Высший чин - это кто??? Вы не знаете структуры армии , а как следствие не можете подсчитать необходимое кол-во л/с, но тем не менее с легкостью подсчитываете сколько андо на содержание...
Профаны вы господа полнейшие в отношении знаний об армии ... Не смешите людей своими сотрясаниями воздуха...

2. В экономике даже простейшей похоже вы тоже не сильны - увеличение НДС приведет к увеличению стоимости товара и одновременно к уменьшению его покупаемости, и далее как слеедствие снижение поступлений в бюджет.... Читайте экономику....

3. Не пытайтесь отрыват бюджетников (федеральных) друг от друга - вы не всостоянии будете вычислить размеры отчислений на их содержание, оно может возрасти до 50% ЗП

[Владислав]

...они финансируются, в отличии от армии, не только из федерального бюджета и им разрешена коммерческая деятельность...

1. Высший чин - это кто??? ...

2. ...увеличение НДС приведет к увеличению стоимости товара и одновременно к уменьшению его покупаемости, и далее как слеедствие снижение поступлений в бюджет...

Чиновникам запрещено совмещать гос. должность с коммерческой. Но Вам ни кто не запрещает в свободное от службы время изобретать оружие по примеру Калашникова или вязать банные веники на продажу.

1. Это маршал РФ. Думал, Вы и так догадаетесь!:)
2. Увеличение стоимости не снизит общего объёма потребления, так как эти деньги лишь меняют своего хозяина. От одних граждан деньги переходят к другим. Общий покупательский спрос остается неизменным. И разве после очередного подорожания проезда на транспорте, квартплаты или хлеба Вы их меньше потре***ете?
Если бы Вы были действующим экономистом, я принял бы Ваши доводы, но поскольку и моё и Ваше мнение не является профессиональным, предлагаю подобную перепалку прекратить.
Тема звучит как возрождение армии (её боеспособности, престижа, имиджа и пр.) путем реформации.
Если у Вас есть свои идеи по предложенной теме, выскажите их. А хаять чужое всегда легче, чем предложить собственное.