Готовят ли США нападение на РФ?, Югославия, Ирак, кто следующий? Опции

[Alex Wolf]

Пока в раздел флейма, если пойдёт в какую-нибудь из тем, то пусть модераторы переместят в нужную ветку.
Перетащил с соседней ветки пост.

В свете последних событий попробую сказать глупость.
Если бы я был на месте командования США и собирался развернуть плацдарм рядом с РФ, то повесил бы Саддама именно сейчас по следующим соображениям:

1. Для большинства граждан США усилиями их СМИ Саддам представлял то же самое, что для нас Адольф Гитлер. Его казнь под новый год для американской общественности стала бы новогодним подарком.
2. Серия ответных террактов подтвердит наличие внешней военной угрозы и позволит получить расширение финансирования.
3. Ответные терракты со стороны исламского блока позволят развязать войну против других исламских государств.
4. Унничтожив Ирак, Иран и Афганистан США получат близкий доступ к Границам РФ и СНГ в местах весьма пригодных для вторжения. Со стороны Европы возможность лучше, но Европа будет не в восторге от возможности нашего ответного удара, а здесь от всех далеко и никому не жарко.
5. После размещения практически на принадлежащей им территории серии военных баз США могут начать просто-напросто диктовать РФ свои условия внешней и внутренней политики.

Чтобы сразу закончить с прецедентами дополню высказывание Дмитрия. До этого был прецедент с Нюрнбергским Процессом, но там предыстория была другая. Первая страна напала на вторую, а потом вторая вместе с союзниками судила лидеров первой. Этот прецедент США пытались притянуть к Ираку и притянули, но Ирак на США не нападал. Таким образом создано два прецедента: Нюрнбергский и Иракский. Теперь США могут объявить в угрозе для США любое государство или вступить в союз с государством, подвергнувшимся агрессии со стороны другого государства (а попробуй не вступи!) и проделывать что им больше понравится в соответствии с любым из прецедентов.
В свете событий нападения США на Югославию и на Ирак возникает резонный вопрос: собираются ли США нападать на РФ. США известны своими авантюрами в духе эта маленькая страна угрожает США и поэтому США должны первыми на неё напасть. На Вьетнам США нападали, в другие страны тоже лезли, откапывать даты и названия мне лень. Не буду я в этом деле с Noxius-ом соревноваться.
Для ведения войны нужно топливо. Ни танк, ни самолёт, ни грузовик не сдвинутся с места без топлива, а топливо - продукт переработки нефти. Нефть на Ближнем Востоке есть, причём в изобилии. Не так давно услышал о новшестве производства США - передвижная установку перегонки нефти. Была предназначена якобы для Кувейта или каких-то развивающихся стран. В-общем не помню для кого, но помню для чего. Зачем стране, имеющей нефтеперерабатывающие заводы, такая кустарщина? А вот зачем. Если придётся снабжать свои войска топливом из местной нефти, а завода для её переработки не будет.
По материалам украденного, подслушанного и додуманного мной это уже не первая попытка США влезть в РФ вооруженным путём. Первая попытка была ещё в начале девяностых. На территории Западной Украины под лозунгом отражения нападения Москвы были подготовлены несколько диверсионно-разведовательных групп, численность назвать точно не смогу. Готовили их НАТОвские инструкторы. В 1993 ко времени октябрьских событий эти группы должны были уже быть переброшены в Москву. По задумке во время политического кризиса в Москве должны были произойти несколько диверсий в системе электроснабжения и водоснабжения города, включая заражение радиоактивными изотопами Москва-реки и её притоков. Начинается паника, усугубленная гражданской войной, в довершение с территории Чечни выступают вооруженные силы Джохара Дудаева. Ситуация полностью выходит из-под контроля правительства и под предлогом предотвращения ядерной войны США в составе НАТО вводят в РФ стабилизационный контингент войск. Выгонять их будет уже некому. Кто и как сумел провалить эту планиду для меня тайна, но на этом США не успокоятся. Остатки этих диверсионных групп многие из участников форума вылавливали в Чечне.

[Crass]

И вы можете назвать хотя бы одну политическую силу в России, способную прийти к власти и после этого развязать ядерную агрессию? Если найдёте, заодно поясните, зачем этой силе агрессия понадобится.

Crass, ну от кого угодно, но от Вас такого вопроса не ожидал. Всегда вроде так обстоятельно всё обосновывали, а тут такой странный вопрос.

Я так и понял, что назвать не можете.
ИМХО Ваши рассуждения строятся на том, что люди типа Гитлера появляются случайно, случайно Гитлер пришел к власти, случайно рядом объявились банкиры, готовые дать ему деньги, случайно страны Европы договорились ему не мешать в самом начале и т.п. И вообще исторический процесс – цепь случайностей, им нет возможности управлять осмысленно (Вы даже отрицаете наличие науки об управлении – это миф, по-Вашему). Это не даёт Вам посмотреть на исторический процесс в общем как на совокупность процессов, которые взаимно вложены и влияют друг на друга.
От этого появляются выводы "гитлер и сталин хотели вместе завоевать", "Россия может развязать агрессию" и т.п.
Государство может так резко сменить ориентацию на экстремизм и вообще, экстремист такого уровня может прийти к власти, только при поддержке извне, иначе явление в зародыше задавят как внутри страны, так и снаружи помогут, особенно если речь идет о крупнейшем поставщике энергоносителей.

Вообще, обсуждать вопрос - готовят ли США нападение на РФ, значит обсуждать следствие в отрыве от причин.
Ясно, что страна, объявившая зоной своих интересов весь мир, будет пытаться управлять процессами во всем мире. Военная агрессия в любом виде - лишь одно из средств воздействия. Ну или один из видов оружия в самом общем виде.

Всего таких средств воздействия на общество шесть.

1. Методология познания и творчества во всех отраслях деятельности общества (она же – философия). Позволяет различать и осмыслять процессы в их взаимной вложенности, предсказывать их течение.
Пример. Если на уровне государства методология отсутствует – управление строится из принципов: всё происходит случайно, рынок – самоуправляется и т.п. Последствия хорошо видны на примере РФ. Управленцам можно скормить любую лабуду, и они будут пользоваться ей в своей деятельности. Они не смогут заблаговременно выявлять опасные тенденции.
Если основной вопрос философии определить так, как в марксизме – эта философия вообще не пригодна для практического использования.

2. Хронология – информация исторического характера. Примеры – преподавание истории и вообще взгляд на историю России по принципу: «славяне аки звери дикия по лесам прятались», «у нас всегда всё было плохо», всем передовым мы обязаны западу, наш путь лежит через всенародное покаяние, СССР готовился напасть на США, и они были выуждены развивать ВПК и т.п. Следствие – «простые люди» соглашаются, что мы должны следовать в фарватере западной цивилизации, которая принесет нам блага и поможет сделать жизнь прекрасной (утрирую, но смысл верен).

3. Вероучения религиозных культов, светские идеологии, технологии и фактология всех отраслей науки. Воздействие на этом уровне способно увести развитие определенных отраслей науки и промышленности (например, вычислительной техники) в ложном направлении, из-за чего страна отстанет в своем развитии от конкурентов. Тут же ложные экономические теории, которые явно жизнь не улучшают.

4. Экономические процессы, на которые можно воздействовать через финансы. Пример – повышение процентной ставки по кредиту способно на корню уничтожить промышленность целой страны (что мы и наблюдали в начале 90-х).

5. Факторы геноцида, поражают не только живущих, но и последующие поколения.
Уничтожают генетический потенциал народа, после чего народ в массе уже не может освоить культурное и духовное наследие предков.
Сюда относятся алкогольный, табачный и прочий наркотический геноцид, экологические проблемы, генная инженерия и биотехнологии. Примеры сами найдёте.

6. Прочие факторы, главным образом силового воздействия, — оружие в традиционном понимании этого слова, убивает людей и разрушает материально-технические объекты цивилизации.

На исторически длительных интервалах времени быстродействие растет от первого к шестому, а необратимость результатов применения падает, то есть для воздействия на общество в смысле раз и навсегда лучше использовать первые виды.

Первые уровни менее заметны для объекта при использовании. Ведь до сих пор для многих существуют война как таковая и еще война информационная – некая абстракция, которую однозначно даже определить не могут.

Первые уровни позволяют эскплуатировать ресурсы стран-объектов, их население, инфраструктуру длительное время и за счет этого поддерживать развитие страны-субъекта (например, так это происходит со стороны США)

Я согласен с Дмитрием, что существует некий Совет директоров (СД).
Наряду с Советом директоров (СД) существуют еще и национальные правительства, которые более или менее управляемы СД.
СД заинтересован в стабильности мировой экономики, стабильном развитии по собственному плану, в управляемости странами, особенно ключевыми, например, с точки зрения поставок энергоносителей. И СД будет делать всё для смещения правительств этих стран, если они становятся слабо управляемыми.
Ну и есть еще интересы национальных правительств, которые согласуются или не согласуются с СД.
До сих пор СД хватало средств воздействия на Россию (а ранее на СССР) на уровне 1-5 (особенно 3 и 4), хотя Чечня – это уже уровень 6 (я считаю, что события в Чечне имеют внешние причины тоже).

Когда потребуется уровень 6 – то есть военная агрессия?

Во-первых, когда не будут эффективно работать первые 5.
То есть Россия будет иметь концепцию своего независимого развития, будет успешно воплощать в её жизнь, соскочит с долларовой иглы (в плане стабфонда тоже), будет пользоваться адекватными экономическими теориями и т.п.
То есть когда Россия станет слабо управляемой с точки зрения СД.

Во-вторых, когда отрицательные последствия от использования 6 уровня не будут превышать выгоду – то есть когда ответ на агрессию не сведёт на нет результаты победы.
То есть когда средства возмездия (сейчас это – ЯО) станут небоеспособны в достаточной мере.
Тут уместно вспомнить про фразу Дмитрия:
«Про "ядерный" зонтик РФ надо поскорее забыть. Этот зонт опасен только нам самим...»


Что сейчас происходит в России?
В военной доктрине РФ (утверждена Указом Президента Российской Федерации
В.В. Путиным № 706 от 21 апреля 2000 г.) есть параграф 1, пункт 5 - Основные внешние угрозы.
В свете высказывания Дмитирия – «Следуя постулатам военной доктрины РФ, у нас нет ни противников, ни врагов. Одни, мля, союзники кругом...» настоятельно рекомендую почитать доктрину, например, здесь http://www.iss.niiit.ru/doktrins/doktr02.htm
Кому изложенного там недостаточно, вспомните, что это был 2000-й год.
Почитайте архивы публикаций СМИ за 2000 год, сравните с 2006. Вспомните, что творилось в стране при Ельцине.
Есть также доктрина национальной безопасности, из которой военная должна следовать.
Была минувшей осенью также утечка в СМИ, где рассказывалось о проекте новой военной
Доктрины с гораздо более жесткими и независимыми формулировками.

Да, сейчас темпы перевооружения невелики, но вспомните ситуацию в стране хотя бы конца 90-х.

Повторюсь.

На мой взгляд необходимы две вещи:
1. обороноспособность страны должна позволить нанести неприемлемый урон агрессору, тогда никакой горячей войны не будет в принципе.
На этом стоило бы сосредоточится и обсудить. Но реальный уровень оснащения войск здесь не может обсуждаться. Поэтому имеет смысл обсудить, как дать возможным агрессорам понять, что наш уровень обороноспособности слишком высок, чтобы на нас нападать безнаказанно.
2. общественное мнениев США должно быть против войны с Россией

Ещё необходимо содействовать тому, чтобы наша страна не управлялась на уровнях 1-5.
Это увеличивает риск, но позволяет выполнить пункт 1 о поддержании уровня обороноспособности.

Отсюда предложение – определиться, хотим ли что-то делать, что можем сделать сами, обозначить цели и задачи и действовать.

Кстати, портал войска.ру и форум достаточно хорошо известен в сети.
В свете всего вышеизложенного фразы «В случае переворота в РФ новое правительство может само развязать ядерную агрессию против окружающих. Вот именно в этом случае и понадобится немедленное нападение с максимально короткого расстояния.» и подобные обсуждения я лично считаю либо провокацией либо следствием недалёкого ума.

Сообщение отредактировал Crass - 6.1.2007, 15:31

[Alex Wolf]

Crass настолько хорошо изложил виды агрессии против государства, что я их процитирую с сокращением. Сейчас я поставлю себя на место США, перед собой поставлю задачу захватить РФ, а ранее СССР, и попробую восстановить последовательность событий.

Военная агрессия в любом виде - лишь одно из средств воздействия. Ну или один из видов оружия в самом общем виде. Всего таких средств воздействия на общество шесть.

1. Методология познания и творчества во всех отраслях деятельности общества (она же – философия). Позволяет различать и осмыслять процессы в их взаимной вложенности, предсказывать их течение.
2. Хронология – информация исторического характера.
3. Вероучения религиозных культов, светские идеологии, технологии и фактология всех отраслей науки.
4. Экономические процессы, на которые можно воздействовать через финансы.
5. Факторы геноцида, поражают не только живущих, но и последующие поколения.
6. Прочие факторы, главным образом силового воздействия, оружие в традиционном понимании этого слова, убивает людей и разрушает материально-технические объекты цивилизации.
   На исторически длительных интервалах времени быстродействие растет от первого к шестому, а необратимость результатов применения падает, то есть для воздействия на общество в смысле раз и навсегда лучше использовать первые виды. Первые уровни менее заметны для объекта при использовании. Ведь до сих пор для многих существуют война как таковая и еще война информационная - некая абстракция, которую однозначно даже определить не могут.

Война выигрывается задолго до её начала. В тылу, в экономике, в политике. Можно выиграть войну даже без боевых действий. Противник может сдаться без боя понимая бессмысленность сопротивления.
Итак, передо мной поставлена задача прибрать к рукам СССР. Первый вопрос - кто у власти? Если у власти находится параноик с манией преследования, то ему достаточно подбрасывать компромат на всех окружающих и он сам их уничтожит. Сложность возникает когда параноик убедиться в ложности компромата и всё, что он считал ложью оказалось правдой. Тогда он перестаёт верить компроматам и эффективность такой политики падает во много раз. Положительный момент - при таком госруководителе нарушается преемственность. Он уничтожит всех, кто мог бы управлять страной без его участия. Лет на 30...50 в государстве такой руководитель больше не появится. Разгорится борьба за власть и можно направить её в нужном направлении.
Хрущёв не удержал власть. Этого следовало ожидать. Он не мог разбираться в закулисных интригах и управлять страной, иначе Сталин его бы уничтожил. В стране действует сталинское наследие: патриотизм и взлёт науки, в том числе высоких технологий. Это представляет угрозу. Высокие технологии и сильная наука позволяют создавать высокотехнологичное оружие. В первую очередь нужно вывести из строя науку. Возникает вопрос: а кто её двигает? Двигают её одиночки-единицы. Остальные разбирают по частям задачи уже разбитые. Коллективная научная работа предусматривает наличие лидера, именно его и надо устранить. Нужно создать в системе образования вражеской страны условия при которых развиться такие особо одарённые в отдельных областях люди не смогут. Начинаем портить образование методом отвлечения на второстепенное. У противника в головах руководства полное отсутствие знаний, необходимых для построения системы образования, зато непомерные амбиции в области собственного превосходства. Подбрасываем информацию о недостаточно всестороннем образовании советских учёных. У противника задеты амбиции, он начинает совершать ошибки. Образование пытаются сделать максимально всесторонним, причём всего как можно больше. Политизация образования до предела. В ВУЗах основными предметами становятся марксизм-ленинизм, исторический материализм, история КПСС и прочее. В школах разбухает до безобразия учебная программа и завышаются планки. У учащихся начинает портиться нервная система от перегрузки и бессмысленности изучаемого. Наука медленно начинает разваливаться. Чем больше развивается развал, тем больше его пытаются исправить методами его же и вызвавшими. Процесс протекает медленно и поэтому незаметен.
Остаётся вопрос о развале армии противника. Армия держится на двух вещах: патриотизме и чувстве долга. Патриотизм возникает на базе осознания, что своя страна лучше других. Чувство долга возникает на базе понимания, что нужно отдать что-то, полученное от других. С чем соприкасается человек с детства на протяжении самое меньшее восьми лет жизни? С школьным образованием, как уже ясно завышенным до предела. Сверхнагрузка портит здоровье, возникают трения в учебных коллективах, возникает неприязнь вплоть до ненависти между школьниками и учителями. Рано или позно всё чаще и чаще в головы учащихся начинает приходить мысль: а кому это нужно? Родителям? Нет. Им самим? Нет. Учителям? Нет, они сами в этом признаются. Кому тогда? Школа это государственное учебное заведение, значит это нужно государству. Ну и пошло оно это государство! И пусть это звучит чаще и громче. Главное это развить ненависть хоть в небольшой части людей. Они распространят её на остальных. Задача с подрывом патриотизма выполнена. Следом выполняется задача о подрыве чувства долга. Навязанный долг уже долгом не считается. Результат налицо - всё больше слышно голосов о нежелании служить в армии. Скрытый мотив простой: мало вам, что в школе заставили учиться, так хотите ещё и в армии служить заставить?
В РФ развалена наука, патриотизм уничтожен, про чувство долга все забыли. Значительная часть населения считает, что в американском плену будет лучше, чем в родной армии. Собственное правительство народ в значительной своей части ненавидит. Население расколото на примерно равные непримиримые политические группы. Объединение невозможно. При таких обстоятельствах армия противника будет сама готова сдаваться в плен.
Остался немаловажный пункт: до РФ не так близко. При ведении войны на большой территории одной из важнейших задач становится организация транспорта, которая может по сложности превосходить задачу управления боевыми действиями. Аляска в качестве такого плацдарма не годится, через Атлантику сложно, через Тихий океан уже пытались снабжать свою армию во Вьетнаме. Получается плохо. Нужно что-то рядом и поближе к западной части РФ и подальше от Европы. Попался Ирак. Если на его территории создать нужное количество баз, то при наступлении транспортные сложности будут сведены к минимуму. Весьма возможно, что воевать с РФ и не придётся, видя своё практически беспомощное положение страна сама войдёт в состав США по частям или полностью, как когда-то Аляска.
Это одна из моих версий развития событий.