Идеология в России, Ответ и продолжение мыслей, высказанных dissector, Crass и другими Опции

[Военврач]

Я в идеологических вопросах профан, но уважаемый Crass затронул интересную тему, так что начну новую ветку.

В общем и целом оборона произрастает из идеологии.
Если нет платформы, которую нужно и должно защищать и в которую веришь - то оружие и боевые навыки, неверное, не очень помогут.
Так что наверное имеет смысл поговорить об этом. Хотя тема заведомо грозит сползти в треп, но может быть здоровые мысливсе же мелькнут.


В близлежащей истории я вижу две идеологии, которые успешно использовались. Нашими предками в России/СССР, имеется в виду.

1. Самодержавие.Православие.Народность.
2. Марксизм-ленинизм.

Могу говорить только за себя и в каком-то смысле за свое поколение.

Антирелигиозную и антисамодержавную подготовку в школе мы получили изрядную.(а потом в обратку - антикоммунистическую)

Научный атеизм. Да, это во многом была пропаганда. Но - доводы были достаточно грамотные.
Такие, что, наверное, на период активной жизни я все же останусь атеистом (впрочем, не зарекаюсь)
По крайней мере, в развенчании христианства коммунисты достигли успехов и у меня как-то нет оснований им не доверять.
И самодержавие. Сейчас нет ни одной приличной монархии, разве что карикатурные конституционные.
То, что известно о последнем русском царе - не впечатляет. Как политический деятель он был, скажем прямо, не велик. При всем уважении.
Так что это тупиковый путь (imho).
Остается народность. Сложно воспринимается. Это соборность или община? Или стремление к мифическим "корням"?
Вроде бы заманчиво, но что-то подсказывает, что в данной доктрине - триединство и отдельно взятый элемент не способен на многое. Опять же - "хождение в народ" часто не приносит просветления. Об этом есть у Солженицына глава в романе "В круге первом", наверное читали.

Теперь про марксизм.
Коммунизм был нашей идеологией (или официально - марксизм-ленинизм)
Crass описал его слабые стороны верно. Но - эта идеология действительно эволюционировала
в СССР и похоже, выродилась. А ведь она имела мощную философскую основу, великих предшественников. И Ленин действительно в свое время считался видным мыслителем.
Наша ли это идеология? Она занесена извне, но пустила корни.
Марксизм в СССР, несомненно, развивался - но много ли мы назовем известных советских марксистских философов?
Ощущение - что это выродилось в лозунги, которые или бездумно повторяли старперы на кафедрах м/л, или (что хуже) цинично повторяли обкомовцы, которые давно в это не верили.

Я уже говорил, что в марксизме-ленинизме были две реально сильные черты, которые сейчас могли бы быть востребованы - антирелигиозность ("научный атеизм") и интернационализм.

А может, я не все пути рассмотрел.

В общем, это для затравки разговора :-) Все это, разумеется, рассуждения профана и просто впечатления - гуманитарных факультетов не кончали-с.

[Военврач]

Зачем так. Не надо настроение портить :-)
Кстати, книгу в электронном варианте реально почитать?

Глобализация в классическом понимании - это именно то, что я написал - когда стираются границы
и в России вместо пельменных вырастают мак- и блиндональдсы, "Вдохновение" вытесняется "Сникерсом" и т.п.
Хотя, если честно, среди моих знакомых мало кто есть сникерсы, пьет колу и т.п.
Поголовно этим занимались в 90-е, когда дорвались. А сейчас, мне кажется, это - удел малоимущих слоев населения. Все-таки хороший шоколад стоит хороших денег, а минералку вместо колы пьет тот, кто следит за здоровьем.
Соответственно, с повышением уровня образования и доходов доля потребления этого мусора уменьшается imho.

Насчет подсаживающих компонентов вообще странно, как в таком случае данные изделия были допущены в Россию, где все должно делаться по ГОСТам и ТУ. Кстати, из каких источников эти сведения?


Кстати, вот пиво, например, Вы зря не упомянули. А это важнее стократ: на него действительно целенаправленно подсаживали иподсаживают широкие круги населения, особенно молодежь.
Насаждается "пивной образ жизни" - и это не только расхожий штамп.
Не думаю, что у наркологов много пациентов с дошираковой зависимостью, а вот пивных алкоголиков сейчас действительно море.

Про стандарты ничего не могу сказать. Правда, околобуржуинские конторы все время кичатся стандартизацией по ISO. И что дома будут строить без документации -поверить сложно (правда, учитывая обрушения аквапарков и т.п. - видимо, документация документации рознь :-)) Хотя я в вопросах строительства некомпетентен - знаю, что кроме СНИПов есть и санитарные нормы. Их точно никто не отменял.

По корпоративной культуре согласен, бред. Впрочем, для компании это видимо - то же, что устав для армии :-) В конце концов, никто не заставляет там работать, а КК далеко не везде есть, к счастью, так что можно просто подыскать место без этого маразма.


А вот насчет "клиент всегда прав" - не совсем понимаю, какие претензии. Не к этому ли мы стремились?
Или забыли уже хамящих продавцов, очереди, пустые полки и консервы с морской капустой? Для сферы услуг, торговли этот лозунг - то, что надо.
И он совсем не западный (его просто так преподносили во время перестройки) - так работали коммерсанты (купцы) и в России до революции (классика: "чего изволите-с") и такие же господа по всему миру. Если рынок-то иначе нельзя. Альтернатива - развернуться обратно в социализм полностью. (я не против, забавно будет посмотреть на это).
Но если рынок - то как иначе? Если мы считаем, что клиент неправ - то клиент уйдет к тем, кто считает иначе и мы прогорим.
Клиент всегда прав - это человек, хорошо исполняющий свою работу, это товар, который качественен и доступен.

То же, кстати, про "тупых потербителей". Это - двигатель рынка. Да, это тупо - но смысл в том, что все рвут жилы, чтобы произвести все более лучший товар или услугу, заработать и купить такой же лучший товар. При этом реклама должна заставить человека купить вещь, которая ему не нужна -только потому что это передовая модель или это престижно и т.п.
Из этого кругооборота родились те удобные и замечательные вещи, которыми мы пользуется. Разорви круг - и производство остановится. Они производят заведомо больше материальных благ, чем реально нужно - чтобы люди их покупали, выбрасывали и покупали вновь.

Пример: у меня за всю жизнь был только один мобильный телефон.
Не покупал бы вообще, но понадобился по работе. Я его эксплуатирую много лет, надо мной даже смеются. Если бы я жил "по западному образцу" - то должен был бы менять телефон каждый год - под влиянием рекламы и для поддержки индустрии. Если бы все делали как я - то индустрия бы не выпускала новых моделей со всякими функциями, цветными экранами и т.д. и т.п. Это было бы просто не выгодно - ибо партии выбрасываются в расчете на массовый спрос, а при аккуратном обращении техника служит годами.
Но большинство делают иначе (потому и смеются). Это и есть тупое потребление. Но - именно они двигают индустрию, без них прогресс бы остановился. Так что можно над ними тоже смеяться, но именно "тупые потребители" - двигатель прогресса в рыночной экономике, так как постоянно потре***ют блага, которые реально им не нужны.
В общем, это все и так понятно и описано, извините, если слишком долго мусолю очевидное.

А сфера услуг еще выгоднее, потому что услуга существует только в момент оказания. Поэтому она там гипертрофировалась. Человек много работает, чтобы много потре***** - отсюда питается в фастфудах (время-деньги) - теряет здоровье, на чем мы строим систему косметологии, липосакции, фитнесс-центров, фармацевтики, индустрии отдыха. Далее человек работает также чтобы и все это оплатить, круг замыкается, прибыль получена, рабочие места созданы, все довольны.

Альтернатива всему этому - это то, что было у нас раньше, когда "товары народного потребления" производились по остаточному принципу и функциональность/качество были не очень важны. в принципе, хорошо для человека, если он аскет. Беда - аскеты все повывелись куда-то.

А как иначе? Надо выбрать одно из двух зол :-)

Вся беда видимо в том, что мы "хотим жить как при капитализме, а работать, как при социализме".
Чтобы и клиент не всегда был прав - и дома стоял телевизор не "Рассвет", а Sony.
Этим мы немного похожи на арабов, которые проклинают на чем свет стоит Америку и Европу с их идеологией потребления, но с удовольствием вкушают блага их цивилизаций, не понимая, что одно неотделимо от другого. (например, недавно писали, что мулла Омар без ума от джипов "Хаммер"). Все эти автомобили, компьютеры, техника - именно плод экономики "тупого потребительства".

Сообщение отредактировал Военврач - 28.1.2007, 13:26

[udav]

То же, кстати, про "тупых потербителей". Это - двигатель рынка. Да, это тупо - но смысл в том, что все рвут жилы, чтобы произвести все более лучший товар или услугу, заработать и купить такой же лучший товар. При этом реклама должна заставить человека купить вещь, которая ему не нужна -только потому что это передовая модель или это престижно и т.п.
Из этого кругооборота родились те удобные и замечательные вещи, которыми мы пользуется. Разорви круг - и производство остановится. Они производят заведомо больше материальных благ, чем реально нужно - чтобы люди их покупали, выбрасывали и покупали вновь.
................
Но -они двигают индустрию, без них прогресс бы остановился. Так что можно над ними тоже смеяться, но именно "тупые потребители" - двигатель прогресса в рыночной экономике, так как постоянно потре***ют блага, которые реально им не нужны.
В общем, это все и так понятно и описано, извините, если слишком долго мусолю очевидное.

Вот-вот... только тут нюанс - Земля по размерам прежняя, население растет неслыханными темпами, а кол-во полезных ресурсов такими-же темпами уменьшается
Вот, к примеру, чукчи и прочие народы Севера - и не только Севера. Жили себе спокойно тысячи лет, ловили рыбу - именно столько, сколько надо, охотились - как раз чтоб хватило на еду и одежду. А пришла "цивилизация" - и мгновенно сократилось и поголовье для охоты, и рыба куда-то пропала... ИМХО - из-за неуемного стремления "тупых потребителей" к постоянному увеличению количества благ, которые им реально не нужны. Надеюсь, мысль понятна?
И вот вопрос - а нафига нам уподо*****ся тупому потребителю? У нас мозги есть или просто инстинкты?.