Идеология в России, Ответ и продолжение мыслей, высказанных dissector, Crass и другими Опции

[Военврач]

Я в идеологических вопросах профан, но уважаемый Crass затронул интересную тему, так что начну новую ветку.

В общем и целом оборона произрастает из идеологии.
Если нет платформы, которую нужно и должно защищать и в которую веришь - то оружие и боевые навыки, неверное, не очень помогут.
Так что наверное имеет смысл поговорить об этом. Хотя тема заведомо грозит сползти в треп, но может быть здоровые мысливсе же мелькнут.


В близлежащей истории я вижу две идеологии, которые успешно использовались. Нашими предками в России/СССР, имеется в виду.

1. Самодержавие.Православие.Народность.
2. Марксизм-ленинизм.

Могу говорить только за себя и в каком-то смысле за свое поколение.

Антирелигиозную и антисамодержавную подготовку в школе мы получили изрядную.(а потом в обратку - антикоммунистическую)

Научный атеизм. Да, это во многом была пропаганда. Но - доводы были достаточно грамотные.
Такие, что, наверное, на период активной жизни я все же останусь атеистом (впрочем, не зарекаюсь)
По крайней мере, в развенчании христианства коммунисты достигли успехов и у меня как-то нет оснований им не доверять.
И самодержавие. Сейчас нет ни одной приличной монархии, разве что карикатурные конституционные.
То, что известно о последнем русском царе - не впечатляет. Как политический деятель он был, скажем прямо, не велик. При всем уважении.
Так что это тупиковый путь (imho).
Остается народность. Сложно воспринимается. Это соборность или община? Или стремление к мифическим "корням"?
Вроде бы заманчиво, но что-то подсказывает, что в данной доктрине - триединство и отдельно взятый элемент не способен на многое. Опять же - "хождение в народ" часто не приносит просветления. Об этом есть у Солженицына глава в романе "В круге первом", наверное читали.

Теперь про марксизм.
Коммунизм был нашей идеологией (или официально - марксизм-ленинизм)
Crass описал его слабые стороны верно. Но - эта идеология действительно эволюционировала
в СССР и похоже, выродилась. А ведь она имела мощную философскую основу, великих предшественников. И Ленин действительно в свое время считался видным мыслителем.
Наша ли это идеология? Она занесена извне, но пустила корни.
Марксизм в СССР, несомненно, развивался - но много ли мы назовем известных советских марксистских философов?
Ощущение - что это выродилось в лозунги, которые или бездумно повторяли старперы на кафедрах м/л, или (что хуже) цинично повторяли обкомовцы, которые давно в это не верили.

Я уже говорил, что в марксизме-ленинизме были две реально сильные черты, которые сейчас могли бы быть востребованы - антирелигиозность ("научный атеизм") и интернационализм.

А может, я не все пути рассмотрел.

В общем, это для затравки разговора :-) Все это, разумеется, рассуждения профана и просто впечатления - гуманитарных факультетов не кончали-с.

[Военврач]

По поводу цитаты из "Места встречи", про автоматчиков и МУР: тогда все-таки было военное время и преступников можно было пострелять как мародеров.
В мирное время все по-другому. К тому же нравы смягчились, признаем это.

А с частью тезисов я согласен: публичные казни взяточников - лекарство хорошее. И из нелепого моратория на смертную казнь страна могла бы выйти, мне вообще непонятно, зачем мы подписались на это дело.
Хотя, говорят, в Китае все равно коррупция приличная, но может даже просто дело в том, что люди из-за этого почувствуют: есть справедливость и есть возмездие.

Но вот массовые репрессии - не путь imho. Чрезмерно радикальные методы столь опасны, как и бездействие.

Кстати, я вполне допускаю, что в нашей стране именно "ответственный товарищ" должен всегда чувствовать лезвие топора над шеей. Но ведь это - совсем не тот масштаб, который был при тов. Сталине. Массовые репрессии при этом не нужны. Правящая прослойка достаточно небольшая и привилегия управлять вполне могда бы компенсироваться соответствующим риском. И это предупреждало бы.

Собственно, в России ведь так всегда было, при царях в т.ч.
Да и в Китае тоже, кстати. Чиновники были привилегированным сословием, но случись чего - ответственность была велика.

А сейчас получается - все коррумпировано и всем все пофигу.

И самое главное: кто будет осуществлять этот контроль? Действительно люди с "горячим сердцем, холодным умом и чистыми руками" - были ли они, а если и были - то сейчас -то их откуда взять?

Сообщение отредактировал Военврач - 30.1.2007, 22:10

[udav]

Но вот массовые репрессии - не путь imho. Чрезмерно радикальные методы столь опасны, как и бездействие.

Кстати, я вполне допускаю, что в нашей стране именно "ответственный товарищ" должен всегда чувствовать лезвие топора над шеей. Но ведь это - совсем не тот масштаб, который был при тов. Сталине. Массовые репрессии при этом не нужны. Правящая прослойка достаточно небольшая и привилегия управлять вполне могда бы компенсироваться соответствующим риском. И это предупреждало бы.

Про ЯКОБЫ массовые репрессии - тоже тема есть отдельная, про тов.Сталина. Я там много фактов обратного толка привел.

Собственно, в России ведь так всегда было, при царях в т.ч.
Да и в Китае тоже, кстати. Чиновники были привилегированым сословием, но случись чего - ответственность была велика.
А сейчас получается - все коррумпировано и всем все пофигу.

Вот-вот... Неплохо бы и нам по этому вопросу действовать как в Китае.

И самое главное: кто будет осуществлять этот контроль? Действительно люди с "горячим сердцем, холодным умом и чистыми руками" - были ли они, а если и были - то сейчас -то их откуда взять?

Так и хочется вспомнить пару фраз: "Рыба гниет с головы" и "Кадры решают все". И еще - "На все воля Всевышнего".
ИМХО, один из вариантов: будет Воля всевышнего Верховного - уберет гнилые головы выродков, пустит наверх новое поколение, свежие кадры. Тех самых, с горящими сердцами и чистыми руками.

[Crass]

ИМХО, один из вариантов: будет Воля всевышнего Верховного - уберет гнилые головы выродков, пустит наверх новое поколение, свежие кадры. Тех самых, с горящими сердцами и чистыми руками.

Ага. И все будут на всевышнего-верховного молиться, и гадать - не будет ли очередной чистки просто так, для дополнительной гарантии, а может из-за острого приступа холецистита очередная кампания по наведению порядка.
Кроме того, сами чистки проводят функционеры различного уровня и где гарантия, что они с помощью чисток не устроят дележку власти на региональном уровне. Далее появится необходимость чистить тех, кто чистил (история это хорошо показала).
И уж совсем тупо - достаточно "всевышнего-верховного" неверно информировать (как угодно, любое искажение информации вольное или невольное) и вот уже полетели головы невинных.
Нет уж. Сейчас ситуация слишком быстро меняется, чтобы всё ставить в зависимость от одного "всевышнего-верховного".

Ещё один момент - чистки - это борьба со следствиями, с тем, что управленцы либо неквалифицированные, либо корыстные, либо работают на достижение целей, не укладывающихся в общегосударственную стратегию.

В ветке сейчас обсуждаются инструменты, средства и совсем не обсуждаются цели.
Чего ради будет работать новое поколение, свежие кадры? Те самые, с горящими сердцами и чистыми руками?
Какие цели перед ними стоят?
Об этом вообще ни слова нету.
Такая неопределенность на руку тем, кто за счет ресурсов страны, кампаний по чистке рядов, за счет изменения законодательства будет набивать карманы.
Ну поменяется "элита", новая также развратится, безудержное потребительство продолжится. Что изменится то?
Как правило, к смене "элиты" призывают те, кому не досталось места у кормушки.