Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Калашников, АК-47 и его дети
Романенко
сообщение 29.12.2005, 13:07
Сообщение #1


По Жопс в Гильзах
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Регистрация: 19.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 109



Скоро уже 60 лет как оружие конструкции Калашникова составляет основу наших и не только наших вооруженных сил.
И уже 31 год, как существует автомат под "новый" 5,45 мм. патрон. Все это время старый добрый АКМ и его родственник АК-74 собирают огромные аудитории спорщиков, сторонников одного и другого.

Так все-таки что на ваш взгляд такое АК-74 - ошибка, или прорыв. Стоило ли 30 лет совершенствовать новый образец автомата, чтобы приблизить его характеристики к показателям старого, но с другими патронами, а может проще было бы разработать другие боеприпасы к уже отработанному АКМу?

Это не утверждение - это вопрос. Так кто же из них лучше "Дедушка" или "Внук"?

А может они настолько разные, что такой вопрос неуместен???
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Море
сообщение 17.3.2007, 3:42
Сообщение #2


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 618
Регистрация: 3.3.2007
Пользователь №: 1615



===Димон просто возьмите хотя бы пятую "Кирасу" (молчу про шестую) и долбаните в нее с десяти метров обычным "ПСным" патроном 5.45 и таким же 7.62. Все сразу станет ясно насчет пробиваемости, 5,45- вне конкуренции.
ежели еще присовокупить больший носимый боезапас, меньший импульс отдачи (то бишь лучшую прицельную дальность и кучность), то как мне кажется вопросов больше не будет.
Все доводы о том, что "7,62 убойнее, солиднее,весомее"-не имеют под собой технической обоснованности.
Рикошет ?-да, возможно у 5,45 он явнее, но это не проблема по сравнению с остальными характеристиками, случаев смерти или ранений от собственного рикошета-единицы.

П.С. У нас ведь оружейные мастера лучшие в мире, придумали 5,45 калибр-значит он гораздо лучше по всем характеристикам "старика 7,62".

По моему опыту могу сказать насчет пробиваемости:- 5,45 ведь как иголочка, пробивает нафиг то, что "тупорылая 7,62 пуля" не может взять, так как "расплескивается" о преграду.

А 5,45 заходит например в ногу и "как шлюха" начинает гулять по телу, переворачиваясь как хочет и нанося больший урон.


Извините, что так много "содрал", но это было достаточно давно сказано.
Так вот, служил срочную с модифицированным 7,62мм АКС-47.
* Про подсумки - вначале был пехотный вариант АКС-47-подсумок на три магазина, затем корабельный, подсумок на пять магазинов (не плашмя к телу, а ребрами) и ремнем для переноски через плечё и имелись также петли для ремня.
-Ремень во первых, тяжесть пяти магазинов, во вторых моряки голландку робы (ну типа куртку полевой формы по сухопутному) в штаны не заправляют и на ремень подсумоок не повешать.
-Стрелял по рельсе на 100м. обычным боеприпасом 7,62мм обр.43г пуля со ст. сердечником. Рэльс тоже обыкновенны, шейка около 10мм. При попадании звук типа бронзовой кувалдой по рэльсу, не-то дым беловатый, не-то вспышки. Рэльс пробивает, даже можно сказать иногда проваливает.
Через три годочка стрелял по такому же рэльсу из 5,45мм РПК-74 обычным 5,45мм 73г с пулей со ст. сердечником. При попадании звук- характерные хлопки (похоже бетонка лопается от сильного огня) и вспышки яркого красного цвета, похоже замедлитель горит у РГО и РГН. Рэльс не!!! пробивает на ней следы "разбрызгивания" пули, как брызги когда вишней по стеклу. Очень редко следы царапин от сердечника.
Откуда у АК-74 большая бронепробиваемость??? возможно это со специальным "бронебойным" патроном???, но ведь и 7,62мм обр 43г есть бронебойный. Вот по бронежилету из АК-47 не стрелял, а два "Чудака" на букву "М", в Фарьябской провиции пробовали. Сидели пацаны в охранении и решили попробовать, Эксперимент № 1- броник на бруствере и метров с пяти обычным патроном - результат, положительный на 50%, передняя пластина пробита, вторая нет. Пытливый ум сразу предлагает усложнить Эксперимент вариантом №2- Броник на теле, но помня результаты Эксперимента №1 и сделав научно обоснованные выводы из результатов вывели тайную формулу. Раз пробило лишь переднюю пластину, то уменьшив заряд наполовину, можно у меньшить и пробиваемость на 50%. В результате они сделали офигенный вывод, ТАК ТЕПЕРЬ МОЖНО И ОДЕТЬ БРОНИК И получить неповторимые ощущения попадания пули. Для того, кто был в бронике --действительно неповторимые. Погиб боец.
Не называю подразделение, извините, стрелок еще на етом свете и я так думаю поумнел и херово ему от воспоминаний таких.
По дувалам и через саманные стены 5,45мм не мастер, а 7,62мм, довольно часто давал положительный результат, а недавно читал, как америкосы в Ираке вместо М-16, и кажется ее модификация М4 называется, прибарахляются 7,62мм АКС, АКМС, приводя аргументом, то что им можно через заборы и стены подобные стрелять. И вообще, это слова америкоса, на дальние расстояния конечно М16, а тем более М-4 (ну, там оптика) лучше Калаша, но вот у нас неприятности возникают внезапно и на близком расстоянии и как нельзя лучше подходит для решения проблем 7,62мм АКС. Легко, удобно, эргономично и самое главное надежно.
* Про чудо-пули с коварно смещенным центром тяжести. Слышал байку--в картонную коробку ложат качан капусты, бабах по нему из 5,45мм АК-74 и там капуста нашинкована, хоть соли, хоть в салат.
Брехня чистой воды, и чем ближе тем меньше проявление данного эффекта, с возрастанием дальности то же самое. Почти такой же эффект у 7,62мм трассирующего боеприпаса. В общем данный эффект возникает от 100-до 450м. и при условии появления на пути пули препятствия. А так, то же "шило".
Встречались с известными спецподразделениями. Что антересно, наличие в боевой группе калашика 7,62??? -почему????- ну есть задачи которые 5,45мм не может выполнить (Все та же пробиваемость). Боеприпасы все известные и еще я таких больше нигде не встречал--головка черно-зеленая. На ящике надпись 7,62мм обр.43г увеличенной мощности. Это когда надо особая мощь и из легкого оружия. Но использовался такой боеприпас выборочно, в обычных условиях хватало обыкновенного.
Вывод мой такой, чего их сравнивать АК-47 и АК-74, Да для автоматического огня и большей точности и кучности лучше 5,45. А мощь 47 неоспорима. При разработке АК-74 принимали во внимание все положительные факторы калибра 5,45мм, и еще на америкосов с их 5,56мм оглядывались и не менее важный фактор этот патрон ДЕШЕВЛЕ. Представте обьемы производства патронов.
А у 7,62мм обр 43г мощь избыточна. Отсюда и нестандартное применение. И потенциал этого патрона не исчерпан.ninja.gif

Сообщение отредактировал Море - 17.3.2007, 4:36


--------------------
Изображение
Не мы любим море, это море любит нас!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Романенко   Калашников   29.12.2005, 13:07
S_force   На мой взгляд -неуместен. Для того, чтобы проехать...   29.12.2005, 13:23
7Н1   АК-74 Я вообще "Уродца" любил АКС-47У, п...   29.12.2005, 13:27
Рэмбо   Сколько помещается в цинке патронов 7,62, а скольк...   29.12.2005, 13:42
S_force   И убойность у 5,45 выше.   29.12.2005, 14:19
Романенко   И убойность у 5,45 выше. Вот тут не совсем с тоб...   29.12.2005, 14:27
Димон   Как-то даже приятно увидеть старую добрую тему ...   29.12.2005, 16:27
vovaz02h   А 5,45 заходит например в ногу и "как шлюха...   29.12.2005, 18:06
S_force   Парни, я не согласен. 5,45 при попадании в тело, ...   29.12.2005, 17:34
Свинг   Парни, я не согласен. 5,45 при попадании в тело, ...   29.12.2005, 20:13
Димон   За "уменьшение" калибра сетовал еще наш ...   29.12.2005, 17:59
Романенко   Вопрос к Свингу. Насколько помню, Галил ведь тоже ...   30.12.2005, 8:50
Свинг   Кстати в аватаре я с Галилем сижу,взял сфотографир...   30.12.2005, 19:04
vovaz02h   Кстати в аватаре я с Галилем сижу,взял сфотографи...   30.12.2005, 21:00
Свинг   Повторяю ещё раз.Вес пехотного Галиля(с чего всё н...   30.12.2005, 21:11
vovaz02h   Повторяю ещё раз.Вес пехотного Галиля(с чего всё ...   30.12.2005, 21:30
Свинг   Галиль находиться на вооружении танковых войск,и т...   30.12.2005, 21:54
S_force   Галиль находиться на вооружении танковых войск,и ...   31.12.2005, 13:02
Свинг   Действительно тяжеловато.Вчера начал друзьям звони...   31.12.2005, 19:21
vovaz02h   Интересная ссылка, кстати, раз уж речь пошла о кло...   6.1.2006, 0:43
S.A.I.   Вопрос к чему. Я уже писал где-то об этом. У нас ...   10.1.2006, 3:25
Свинг   Если мне память не изменяет АК-74Н,это с крепление...   6.1.2006, 19:07
S_force   Если мне память не изменяет АК-74Н,это с креплени...   7.1.2006, 10:59
Свинг   Так они тоже были нашего,отечественного производст...   7.1.2006, 20:25
beerrat   Нашёл интересную тему. http://talks.guns.ru/forum...   9.1.2006, 21:05
Романенко   Ну БТРы БТРами, а разговор то идет о детях и внука...   10.1.2006, 13:45
vovaz02h   И очень оригинальная версия АК была у Югославов, ...   10.1.2006, 17:35
Романенко   Вот по Галилам добыл на сайте world.guns.ru Gali...   20.1.2006, 15:44
Свинг   Ребята вот взвешу и точно вам дам цифру.   21.1.2006, 11:40
Димон   Вчера с удовольствием посмотрел репортаж о том как...   16.6.2006, 7:51
Димон   Вот, есть же у нас "смесь бульдога с носорого...   20.7.2006, 13:07
Basil   Вот, есть же у нас "смесь бульдога с носорог...   21.7.2006, 3:57
S_force   Офигенное сочетание для ментов и ВВ. Им больше не ...   21.7.2006, 11:37
Basil   Офигенное сочетание для ментов и ВВ. Им больше не...   24.7.2006, 3:38
Димон   Вот еще один "сынок" АК, точнее "вы...   12.9.2006, 12:06
ALEXSIS   Вот еще один "сынок" АК, точнее "в...   12.9.2006, 13:26
Романенко   Прикольная машинка по типу наших счетверенных макс...   13.9.2006, 8:41
Андрей.В.   Незнаю,но этот пулемет-станкачь вызывает сомнения ...   23.11.2006, 14:55
Noxious   По мне в ближнем бою выбрал бы "Бизон"....   23.11.2006, 15:08
Андрей.В.   Да не засмею.Правда.Чего стеснятся,все с ошибок на...   23.11.2006, 15:12
new   Хочу добавить немного своего. Первый год служил с...   16.3.2007, 14:44
Рэмбо   Обоймы сохранились и в Чехопотамии мы активно их и...   16.3.2007, 15:05
Димон   Что мне нравится в "Калаше" так это то, ...   16.3.2007, 15:29
Волк   2 море. А когда это было? Может до появления 5.45 ...   19.3.2007, 13:26
Море   ='Волк' date='19.3.2007, 12:26' 2...   20.3.2007, 23:58
Волк   7Н23 не встречались мне ни разу. А вот 7Н22 у нас ...   21.3.2007, 1:29
Море   ='Волк' date='21.3.2007, 0:29' 7Н...   21.3.2007, 13:52


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 2:29
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost