Фортификация (крепости, замки и пр.), (не включая настоящее время) Опции

[udav]

Создал тему, потому как пока не нашел ответа на интересующий меня вопрос. Сравнивал образцы крепостных сооружений - условно говоря, на Западе и в Древней Руси. Годы примерно до господства артиллерии в осадном деле - то есть примерно до Петра Первого.
Вопрос: у нас крепостные и монастырские стены сверху были устроены типа как двускатная крыша. Это можно объяснить погодой - чтоб снег не заметал боевые площадки. В Европе того времени стены сверху чаще были просто зубчатые (снега у них не было, а дождь, как вода, просто стекал). Иногда в тех местах, где противник подводил к стене осадные орудия (тараны всякие) на парапете стены устраивали деревянные галереи-хорды, крытые, как на Руси. (кстати, как я понял, они могли быть вообще разборными и быстроустанавливаемыми). Это чтоб с машикюлей всякую гадость метать на головы супостата. Это понятно. Читал, что у нас на скатах этих галерей крепили бревна, которые при штурме скатывали вниз, на головы противнику.

Собственно вопрос: а вот как штурмовать стену с такой галереей наверху?
В бойницу влезть - так она узкая, там один чел с копьем многих наружу успеет выкинуть.
Наверх двускатной крыши залезать? а дальше что? Куда прыгать - во двор или наружу? И там и там высота немалая...
Крышу галереи ломать, как пожарные при пожаре чердака, а потом в дыру прыгать? А снизу на копья не посадят?
Или просто тупо сносить камнеметами верх стены, а потом долбить её тараном в основании?

[Anborn]

Ну во первых - действительно, штурм стены - это крайний случай, и то возможный только в случае крайне малого числа защитников. Опять же, зажигательные стрелы, камнеметы, и т.д. И вообще, есть крыша или нету - я навскидку могу припомнить только три способа на стену попасть - лестницы, шесты и осадные башни. Думаю, что твой вопрос не актуален в принципе. Если у врага мало времени и штурмовать надо немедленно - он просто на штурм не пойдет. Те же лестницы (с крышей крепость или без) актуальны только если а)защитников очень мало, а нападающих много. б) нападающих много, потерь не считаем, одни лезут, другие из луков расстреливают тех, кто лестницы спихивает. Осадные башни быстро не соорудишь. А если есть время - тогда можно не спеша взять в осаду, спалить крыши, проломить стену, выбить ворота, подкупить предателя, забросать крепость трупами и дождаться там чумы и т.д. Так что непосредственно штурмы стен - это красивая картинка из диорамы, но крайне редкий исторический факт.

[new]

выбить ворота

В свое время достаточно подробно довелось побродить по Кирило-Белозерскому монастырю, считай крепости. Боевое использование его в военном плане, как крепости, было только один раз, когда группа поляков в Смутное время случайно, все-таки север Вологодчины, набрела на него. Для поляков всё закончилось весьма плачевно. Но розговор не об этом.

На каждом входе, в данном конкретном случае вход один, но принципиально конструкция одинакова везде, имеется ДВОЕ ворот - наружные и внутренние, башня сверху над ними служила помимо всего прочего хранилищем засыпного материала. В час "Ч" наружные и внутренние ворота запирались, а внутреннее пространство засыпалось через специальные отверстия в потолке. Таран в данном случае оказывался мало эффективен.

[Волк]

На каждом входе, в данном конкретном случае вход один, но принципиально конструкция одинакова везде, имеется ДВОЕ ворот - наружные и внутренние, башня сверху над ними служила помимо всего прочего хранилищем засыпного материала. В час "Ч" наружные и внутренние ворота запирались, а внутреннее пространство засыпалось через специальные отверстия в потолке. Таран в данном случае оказывался мало эффективен.

В Тульском кремле тоже двое ворот. Но вот никакого засыпного материала нет. Внутри башни есть балкон с которого можно вести огонь из стрел поливать смолой и т.д. тех кто прорвался через первые ворота.

[udav]

В Тульском кремле тоже двое ворот. Но вот никакого засыпного материала нет. Внутри башни есть балкон с которого можно вести огонь из стрел поливать смолой и т.д. тех кто прорвался через первые ворота.

Пока будут ломать первые ворота, потом пока пройдут подбашенное пространство под стрелами и смолой - имхо за вторыми воротами успеют и земли насыпать. А может, и кладку каменную выложить.

В связи с этим опять вопрос: подтянули супостаты таран к стене, начали долбить. А это все время... Неужели не пробовали в месте предпологаемого пролома каменную кладку быстренько утолщать? Кстати, кто-нибудь в курсе - сколько примерно времени надо на то, чтобы пробить каменную стену (условно из валунов, толщина стены у основания 3 метра)?

[new]

В Тульском кремле тоже двое ворот. Но вот никакого засыпного материала нет. Внутри башни есть балкон с которого можно вести огонь из стрел поливать смолой и т.д. тех кто прорвался через первые ворота.

В потолке обычно имелось несколько отверстий, если их специально не рассматирвать, в глаза не бросаются.

[Волк]

В потолке обычно имелось несколько отверстий, если их специально не рассматирвать, в глаза не бросаются.

в Тульском нет. Там в башнях 2 балкона и сквозная дыра внутри от кончика крыши до земли.