|
Фортификация (крепости, замки и пр.), (не включая настоящее время) |
|
udav |
17.4.2007, 23:17
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Создал тему, потому как пока не нашел ответа на интересующий меня вопрос. Сравнивал образцы крепостных сооружений - условно говоря, на Западе и в Древней Руси. Годы примерно до господства артиллерии в осадном деле - то есть примерно до Петра Первого. Вопрос: у нас крепостные и монастырские стены сверху были устроены типа как двускатная крыша. Это можно объяснить погодой - чтоб снег не заметал боевые площадки. В Европе того времени стены сверху чаще были просто зубчатые (снега у них не было, а дождь, как вода, просто стекал). Иногда в тех местах, где противник подводил к стене осадные орудия (тараны всякие) на парапете стены устраивали деревянные галереи-хорды, крытые, как на Руси. (кстати, как я понял, они могли быть вообще разборными и быстроустанавливаемыми). Это чтоб с машикюлей всякую гадость метать на головы супостата. Это понятно. Читал, что у нас на скатах этих галерей крепили бревна, которые при штурме скатывали вниз, на головы противнику.
Собственно вопрос: а вот как штурмовать стену с такой галереей наверху? В бойницу влезть - так она узкая, там один чел с копьем многих наружу успеет выкинуть. Наверх двускатной крыши залезать? а дальше что? Куда прыгать - во двор или наружу? И там и там высота немалая... Крышу галереи ломать, как пожарные при пожаре чердака, а потом в дыру прыгать? А снизу на копья не посадят? Или просто тупо сносить камнеметами верх стены, а потом долбить её тараном в основании?
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
|
  |
Ответов
Anborn |
18.4.2007, 2:13
|

По Грудь в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 435
Регистрация: 10.12.2006
Из: поезд Одесса-Москва
Пользователь №: 1172

|
Ну во первых - действительно, штурм стены - это крайний случай, и то возможный только в случае крайне малого числа защитников. Опять же, зажигательные стрелы, камнеметы, и т.д. И вообще, есть крыша или нету - я навскидку могу припомнить только три способа на стену попасть - лестницы, шесты и осадные башни. Думаю, что твой вопрос не актуален в принципе. Если у врага мало времени и штурмовать надо немедленно - он просто на штурм не пойдет. Те же лестницы (с крышей крепость или без) актуальны только если а)защитников очень мало, а нападающих много. б) нападающих много, потерь не считаем, одни лезут, другие из луков расстреливают тех, кто лестницы спихивает. Осадные башни быстро не соорудишь. А если есть время - тогда можно не спеша взять в осаду, спалить крыши, проломить стену, выбить ворота, подкупить предателя, забросать крепость трупами и дождаться там чумы и т.д. Так что непосредственно штурмы стен - это красивая картинка из диорамы, но крайне редкий исторический факт.
--------------------
Есть два типа людей - одни катят мир, вторые бегут рядом и кричат "Куда катится мир?!"
|
|
|
 |
|
 |
new |
18.4.2007, 9:11
|

По Колено в Гильзах

Группа: Старожил
Сообщений: 71
Регистрация: 1.2.2007
Из: Москва
Пользователь №: 1429

|
Цитата(Anborn @ 18.4.2007, 3:13)  выбить ворота
В свое время достаточно подробно довелось побродить по Кирило-Белозерскому монастырю, считай крепости. Боевое использование его в военном плане, как крепости, было только один раз, когда группа поляков в Смутное время случайно, все-таки север Вологодчины, набрела на него. Для поляков всё закончилось весьма плачевно. Но розговор не об этом. На каждом входе, в данном конкретном случае вход один, но принципиально конструкция одинакова везде, имеется ДВОЕ ворот - наружные и внутренние, башня сверху над ними служила помимо всего прочего хранилищем засыпного материала. В час "Ч" наружные и внутренние ворота запирались, а внутреннее пространство засыпалось через специальные отверстия в потолке. Таран в данном случае оказывался мало эффективен.
--------------------
Гвардейская Таманская гордимся мы тобой! (из гимна) Попал гордись, не попал радуйся (солдатская мудрость)
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
udav |
18.4.2007, 9:26
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Цитата(Волк @ 18.4.2007, 10:17)  В Тульском кремле тоже двое ворот. Но вот никакого засыпного материала нет. Внутри башни есть балкон с которого можно вести огонь из стрел поливать смолой и т.д. тех кто прорвался через первые ворота.
Пока будут ломать первые ворота, потом пока пройдут подбашенное пространство под стрелами и смолой - имхо за вторыми воротами успеют и земли насыпать. А может, и кладку каменную выложить. В связи с этим опять вопрос: подтянули супостаты таран к стене, начали долбить. А это все время... Неужели не пробовали в месте предпологаемого пролома каменную кладку быстренько утолщать? Кстати, кто-нибудь в курсе - сколько примерно времени надо на то, чтобы пробить каменную стену (условно из валунов, толщина стены у основания 3 метра)?
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
Сообщений в этой теме
udav Фортификация (крепости, замки и пр.) 17.4.2007, 23:17 Волк Ну для начала. Сам подробно облазил только Московс... 17.4.2007, 23:49 udav
Ну хотя бы вот тут http://www.fortification.ru/gu... 18.4.2007, 8:57 Евг К слову вопрос из практической истории. А сколько ... 18.4.2007, 1:04 ДМБ-92
Постоянно то сами сдавались, то предатели ворота ... 18.4.2007, 17:37    Alex Wolf
В связи с этим опять вопрос: подтянули супостаты ... 18.4.2007, 15:49     new Во время резкого обострения советско-китайской ... 18.4.2007, 16:52     udav
Вообще, мне более перспективным вариантом предста... 18.4.2007, 20:30      ДМБ-92
Вообще, мне более перспективным вариантом предст... 19.4.2007, 20:10 Евг ***Сам не участвовал , но навскидку вспоминается ... 18.4.2007, 15:05 udav По поводу Китайской стены - имхо, это новодел для ... 18.4.2007, 17:44 Alex Wolf Для начала просто грубо прикинем. В случае насыпи ... 19.4.2007, 23:07 Alex Wolf Я вспомнил чьё-то утверждение, что монголо-татары ... 29.4.2007, 20:51 udav Еще вопрос на засыпку: ЗАЧЕМ в стенах крепости сде... 29.4.2007, 22:34 Anborn
Еще вопрос на засыпку: ЗАЧЕМ в стенах крепости сд... 1.5.2007, 20:22  udav
Подскажи, что за крепость на фото?
Италия, Милан... 2.5.2007, 18:53 ДМБ-92
Еще вопрос на засыпку: ЗАЧЕМ в стенах крепости сд... 3.5.2007, 17:26 Евг Насчёт отверстий - имхо могу предположить, что бы ... 29.4.2007, 22:45 udav Про отталкивание лестниц и пыряние копьями я и сам... 29.4.2007, 23:17 Евг Ну стена стене рознь. Нкоторые так просто , а неко... 29.4.2007, 23:25 Alex Wolf Стена ослабнет процентов на 10 не больше. Было бы ... 30.4.2007, 0:04 udav Картинки нет, но вообще нижние ряды - это просто т... 30.4.2007, 0:21 udav Все-таки я в непонятках :( Имхо, такие штуки остав... 3.5.2007, 17:47 Волк
Все-таки я в непонятках :( Имхо, такие штуки оста... 3.5.2007, 17:57 udav На http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&...%F... 3.5.2007, 18:11 ДМБ-92
На http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&...%... 4.5.2007, 18:05 hemul Вы, джентльмены, сами отмечаете, что отверстия СКВ... 22.12.2009, 12:27 tirpiz Интересные фото бункеров:
http://feldgrau.info/in... 13.11.2010, 5:06 hunter да собственно,ответ,в принципе один: осадные оруди... 29.11.2010, 7:00 tirpiz Голландский фотограф Джонатан Эндрю (Jonathan Andr... 27.1.2011, 5:40 hemul Снимки красивые, сооружения сурьёзные, работа была... 2.2.2011, 19:27 tirpiz Фото с форта "Безымянный" Владивостокско... 4.8.2011, 5:56 hemul [url=http://www.radikal.ru][img]http://s08.radikal... 4.8.2011, 13:01  Хлынец
С "Максимом", так или иначе, понятно. Н... 16.2.2013, 22:56 Radi Лев не английский, а геральдический. Думается, что... 4.8.2011, 9:34 tirpiz Такой на эмблеме "Манчестера" по-моему и... 4.8.2011, 9:36 Radi На витрине с стрелковым оружием явно не хватает Ге... 4.8.2011, 9:36 udav Наткнулся на книгу Фортификация: прошлое и совреме... 14.2.2013, 2:21 VV-nik
Наткнулся на книгу Фортификация: прошлое и соврем... 16.2.2013, 14:08  Crass
Интересное начало :pleasantry: :pleasantry: :
... 16.2.2013, 14:51   VV-nik
Прочитал внимательно и согласен по всем пунктам, ... 16.2.2013, 15:04    Crass
Мну "не устраивает" не только ВЕСЬ этот... 16.2.2013, 20:54 Radi Да ладне те, Красс... тут все свои. 16.2.2013, 20:56 VV-nik Ув. Хлынец, по-моему - анриал... :glare:
А впроче... 16.2.2013, 23:47 udav Валентин Рунов: Все укрепрайоны и оборонительные ... 30.12.2014, 2:33
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |