Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Фортификация (крепости, замки и пр.), (не включая настоящее время)
udav
сообщение 17.4.2007, 23:17
Сообщение #1


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Создал тему, потому как пока не нашел ответа на интересующий меня вопрос. Сравнивал образцы крепостных сооружений - условно говоря, на Западе и в Древней Руси. Годы примерно до господства артиллерии в осадном деле - то есть примерно до Петра Первого.
Вопрос: у нас крепостные и монастырские стены сверху были устроены типа как двускатная крыша. Это можно объяснить погодой - чтоб снег не заметал боевые площадки. В Европе того времени стены сверху чаще были просто зубчатые (снега у них не было, а дождь, как вода, просто стекал). Иногда в тех местах, где противник подводил к стене осадные орудия (тараны всякие) на парапете стены устраивали деревянные галереи-хорды, крытые, как на Руси. (кстати, как я понял, они могли быть вообще разборными и быстроустанавливаемыми). Это чтоб с машикюлей всякую гадость метать на головы супостата. Это понятно. Читал, что у нас на скатах этих галерей крепили бревна, которые при штурме скатывали вниз, на головы противнику.

Собственно вопрос: а вот как штурмовать стену с такой галереей наверху?
В бойницу влезть - так она узкая, там один чел с копьем многих наружу успеет выкинуть.
Наверх двускатной крыши залезать? а дальше что? Куда прыгать - во двор или наружу? И там и там высота немалая...
Крышу галереи ломать, как пожарные при пожаре чердака, а потом в дыру прыгать? А снизу на копья не посадят?
Или просто тупо сносить камнеметами верх стены, а потом долбить её тараном в основании?


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
udav
сообщение 29.4.2007, 22:34
Сообщение #2


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Еще вопрос на засыпку: ЗАЧЕМ в стенах крепости сделаны такие вот отверстия, размером примерно 10*10см и с интервалами по высоте и горизонтали примерно в метр? Отверстия глубокие, это видно даже сейчас, когда нижние ряды забиты мусором. Насколько глубоки - не знаю. А для чего они вообще? Есть у кого-нибудь мысли по этому поводу?

ЗЫ. Кстати, на фоте хорошо видна выступающая крытая часть стены с машикюлями. Зажигательные стрелы в этом случае отдыхают, тогда КАК такие стены брали? (Это прям вопрос из первого поста в теме). Можно ли на такую стену забраться по штурмовой лестнице? А если можно, то как действовать дальше?

Сообщение отредактировал udav - 29.4.2007, 22:36


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ДМБ-92
сообщение 3.5.2007, 17:26
Сообщение #3


По Пояс в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 255
Регистрация: 12.12.2006
Из: Киев
Пользователь №: 1187



Цитата(udav @ 29.4.2007, 22:34) *

Еще вопрос на засыпку: ЗАЧЕМ в стенах крепости сделаны такие вот отверстия, размером примерно 10*10см и с интервалами по высоте и горизонтали примерно в метр? Отверстия глубокие, это видно даже сейчас, когда нижние ряды забиты мусором. Насколько глубоки - не знаю. А для чего они вообще? Есть у кого-нибудь мысли по этому поводу?


Есть, правда не совсем мои. Дай бог памяти, не помню где, но встречал ответ на этот вопрос. Эти отверстия предназначены для монтажа строительных лесов. Чтобы оперативно собрать их и поправить стены в случе надобности. Обратите внимание, что отверстия геометрически точно расположены и одинаковы по размеру. Это специальный расчет под монтажные балки. Отверстия не сквозные, поэтому версия о их боевом предназначении отпадает однозначно. Кроме того, даже если бы они были сквозные, то огонь через них вряд ли был бы эффективным из-за малого сектора обзора. А чтобы сталкивать врага со стены с внутренней ее стороны необходимо иметь специальные площадки на всех этих уровнях, чтобы можно было там стоять. Я такого ни в одной крепости не видел. Очевидно, что первая версия наиболее правдоподобна.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
udav   Фортификация (крепости, замки и пр.)   17.4.2007, 23:17
Волк   Ну для начала. Сам подробно облазил только Московс...   17.4.2007, 23:49
udav   Ну хотя бы вот тут http://www.fortification.ru/gu...   18.4.2007, 8:57
Евг   К слову вопрос из практической истории. А сколько ...   18.4.2007, 1:04
ДМБ-92   Постоянно то сами сдавались, то предатели ворота ...   18.4.2007, 17:37
Anborn   Ну во первых - действительно, штурм стены - это кр...   18.4.2007, 2:13
new   выбить ворота В свое время достаточно подробно ...   18.4.2007, 9:11
Волк   На каждом входе, в данном конкретном случае вход ...   18.4.2007, 9:17
udav   В Тульском кремле тоже двое ворот. Но вот никаког...   18.4.2007, 9:26
new   В Тульском кремле тоже двое ворот. Но вот никакого...   18.4.2007, 9:31
Волк   В потолке обычно имелось несколько отверстий, есл...   18.4.2007, 9:55
Alex Wolf   В связи с этим опять вопрос: подтянули супостаты ...   18.4.2007, 15:49
new   Во время резкого обострения советско-китайской ...   18.4.2007, 16:52
udav   Вообще, мне более перспективным вариантом предста...   18.4.2007, 20:30
ДМБ-92   Вообще, мне более перспективным вариантом предст...   19.4.2007, 20:10
Евг   ***Сам не участвовал , но навскидку вспоминается ...   18.4.2007, 15:05
udav   По поводу Китайской стены - имхо, это новодел для ...   18.4.2007, 17:44
Alex Wolf   Для начала просто грубо прикинем. В случае насыпи ...   19.4.2007, 23:07
Alex Wolf   Я вспомнил чьё-то утверждение, что монголо-татары ...   29.4.2007, 20:51
Anborn   Еще вопрос на засыпку: ЗАЧЕМ в стенах крепости сд...   1.5.2007, 20:22
udav   Подскажи, что за крепость на фото? Италия, Милан...   2.5.2007, 18:53
Евг   Насчёт отверстий - имхо могу предположить, что бы ...   29.4.2007, 22:45
udav   Про отталкивание лестниц и пыряние копьями я и сам...   29.4.2007, 23:17
Евг   Ну стена стене рознь. Нкоторые так просто , а неко...   29.4.2007, 23:25
Alex Wolf   Стена ослабнет процентов на 10 не больше. Было бы ...   30.4.2007, 0:04
udav   Картинки нет, но вообще нижние ряды - это просто т...   30.4.2007, 0:21
udav   Все-таки я в непонятках :( Имхо, такие штуки остав...   3.5.2007, 17:47
Волк   Все-таки я в непонятках :( Имхо, такие штуки оста...   3.5.2007, 17:57
udav   На http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&...%F...   3.5.2007, 18:11
ДМБ-92   На http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&...%...   4.5.2007, 18:05
hemul   Вы, джентльмены, сами отмечаете, что отверстия СКВ...   22.12.2009, 12:27
tirpiz   Интересные фото бункеров: http://feldgrau.info/in...   13.11.2010, 5:06
hunter   да собственно,ответ,в принципе один: осадные оруди...   29.11.2010, 7:00
tirpiz   Голландский фотограф Джонатан Эндрю (Jonathan Andr...   27.1.2011, 5:40
hemul   Снимки красивые, сооружения сурьёзные, работа была...   2.2.2011, 19:27
tirpiz   Фото с форта "Безымянный" Владивостокско...   4.8.2011, 5:56
hemul   [url=http://www.radikal.ru][img]http://s08.radikal...   4.8.2011, 13:01
Хлынец   С "Максимом", так или иначе, понятно. Н...   16.2.2013, 22:56
Radi   Лев не английский, а геральдический. Думается, что...   4.8.2011, 9:34
tirpiz   Такой на эмблеме "Манчестера" по-моему и...   4.8.2011, 9:36
Radi   На витрине с стрелковым оружием явно не хватает Ге...   4.8.2011, 9:36
udav   Наткнулся на книгу Фортификация: прошлое и совреме...   14.2.2013, 2:21
VV-nik   Наткнулся на книгу Фортификация: прошлое и соврем...   16.2.2013, 14:08
Crass   Интересное начало :pleasantry: :pleasantry: : ...   16.2.2013, 14:51
VV-nik   Прочитал внимательно и согласен по всем пунктам, ...   16.2.2013, 15:04
Crass   Мну "не устраивает" не только ВЕСЬ этот...   16.2.2013, 20:54
Radi   Да ладне те, Красс... тут все свои.   16.2.2013, 20:56
VV-nik   Ув. Хлынец, по-моему - анриал... :glare: А впроче...   16.2.2013, 23:47
udav   Валентин Рунов: Все укрепрайоны и оборонительные ...   30.12.2014, 2:33


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 6:45
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost