|
Фортификация (крепости, замки и пр.), (не включая настоящее время) |
|
udav |
17.4.2007, 23:17
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Создал тему, потому как пока не нашел ответа на интересующий меня вопрос. Сравнивал образцы крепостных сооружений - условно говоря, на Западе и в Древней Руси. Годы примерно до господства артиллерии в осадном деле - то есть примерно до Петра Первого. Вопрос: у нас крепостные и монастырские стены сверху были устроены типа как двускатная крыша. Это можно объяснить погодой - чтоб снег не заметал боевые площадки. В Европе того времени стены сверху чаще были просто зубчатые (снега у них не было, а дождь, как вода, просто стекал). Иногда в тех местах, где противник подводил к стене осадные орудия (тараны всякие) на парапете стены устраивали деревянные галереи-хорды, крытые, как на Руси. (кстати, как я понял, они могли быть вообще разборными и быстроустанавливаемыми). Это чтоб с машикюлей всякую гадость метать на головы супостата. Это понятно. Читал, что у нас на скатах этих галерей крепили бревна, которые при штурме скатывали вниз, на головы противнику.
Собственно вопрос: а вот как штурмовать стену с такой галереей наверху? В бойницу влезть - так она узкая, там один чел с копьем многих наружу успеет выкинуть. Наверх двускатной крыши залезать? а дальше что? Куда прыгать - во двор или наружу? И там и там высота немалая... Крышу галереи ломать, как пожарные при пожаре чердака, а потом в дыру прыгать? А снизу на копья не посадят? Или просто тупо сносить камнеметами верх стены, а потом долбить её тараном в основании?
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
|
  |
Ответов
udav |
29.4.2007, 22:34
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Еще вопрос на засыпку: ЗАЧЕМ в стенах крепости сделаны такие вот отверстия, размером примерно 10*10см и с интервалами по высоте и горизонтали примерно в метр? Отверстия глубокие, это видно даже сейчас, когда нижние ряды забиты мусором. Насколько глубоки - не знаю. А для чего они вообще? Есть у кого-нибудь мысли по этому поводу?
ЗЫ. Кстати, на фоте хорошо видна выступающая крытая часть стены с машикюлями. Зажигательные стрелы в этом случае отдыхают, тогда КАК такие стены брали? (Это прям вопрос из первого поста в теме). Можно ли на такую стену забраться по штурмовой лестнице? А если можно, то как действовать дальше?
Сообщение отредактировал udav - 29.4.2007, 22:36
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
ДМБ-92 |
3.5.2007, 17:26
|

По Пояс в Гильзах
 
Группа: Старожил
Сообщений: 255
Регистрация: 12.12.2006
Из: Киев
Пользователь №: 1187

|
Цитата(udav @ 29.4.2007, 22:34)  Еще вопрос на засыпку: ЗАЧЕМ в стенах крепости сделаны такие вот отверстия, размером примерно 10*10см и с интервалами по высоте и горизонтали примерно в метр? Отверстия глубокие, это видно даже сейчас, когда нижние ряды забиты мусором. Насколько глубоки - не знаю. А для чего они вообще? Есть у кого-нибудь мысли по этому поводу?
Есть, правда не совсем мои. Дай бог памяти, не помню где, но встречал ответ на этот вопрос. Эти отверстия предназначены для монтажа строительных лесов. Чтобы оперативно собрать их и поправить стены в случе надобности. Обратите внимание, что отверстия геометрически точно расположены и одинаковы по размеру. Это специальный расчет под монтажные балки. Отверстия не сквозные, поэтому версия о их боевом предназначении отпадает однозначно. Кроме того, даже если бы они были сквозные, то огонь через них вряд ли был бы эффективным из-за малого сектора обзора. А чтобы сталкивать врага со стены с внутренней ее стороны необходимо иметь специальные площадки на всех этих уровнях, чтобы можно было там стоять. Я такого ни в одной крепости не видел. Очевидно, что первая версия наиболее правдоподобна.
|
|
|
 |
|
 |
Сообщений в этой теме
udav Фортификация (крепости, замки и пр.) 17.4.2007, 23:17 Волк Ну для начала. Сам подробно облазил только Московс... 17.4.2007, 23:49 udav
Ну хотя бы вот тут http://www.fortification.ru/gu... 18.4.2007, 8:57 Евг К слову вопрос из практической истории. А сколько ... 18.4.2007, 1:04 ДМБ-92
Постоянно то сами сдавались, то предатели ворота ... 18.4.2007, 17:37 Anborn Ну во первых - действительно, штурм стены - это кр... 18.4.2007, 2:13 new
выбить ворота
В свое время достаточно подробно ... 18.4.2007, 9:11  Волк
На каждом входе, в данном конкретном случае вход ... 18.4.2007, 9:17   udav
В Тульском кремле тоже двое ворот. Но вот никаког... 18.4.2007, 9:26    new В Тульском кремле тоже двое ворот. Но вот никакого... 18.4.2007, 9:31     Волк
В потолке обычно имелось несколько отверстий, есл... 18.4.2007, 9:55    Alex Wolf
В связи с этим опять вопрос: подтянули супостаты ... 18.4.2007, 15:49     new Во время резкого обострения советско-китайской ... 18.4.2007, 16:52     udav
Вообще, мне более перспективным вариантом предста... 18.4.2007, 20:30      ДМБ-92
Вообще, мне более перспективным вариантом предст... 19.4.2007, 20:10 Евг ***Сам не участвовал , но навскидку вспоминается ... 18.4.2007, 15:05 udav По поводу Китайской стены - имхо, это новодел для ... 18.4.2007, 17:44 Alex Wolf Для начала просто грубо прикинем. В случае насыпи ... 19.4.2007, 23:07 Alex Wolf Я вспомнил чьё-то утверждение, что монголо-татары ... 29.4.2007, 20:51 Anborn
Еще вопрос на засыпку: ЗАЧЕМ в стенах крепости сд... 1.5.2007, 20:22  udav
Подскажи, что за крепость на фото?
Италия, Милан... 2.5.2007, 18:53 Евг Насчёт отверстий - имхо могу предположить, что бы ... 29.4.2007, 22:45 udav Про отталкивание лестниц и пыряние копьями я и сам... 29.4.2007, 23:17 Евг Ну стена стене рознь. Нкоторые так просто , а неко... 29.4.2007, 23:25 Alex Wolf Стена ослабнет процентов на 10 не больше. Было бы ... 30.4.2007, 0:04 udav Картинки нет, но вообще нижние ряды - это просто т... 30.4.2007, 0:21 udav Все-таки я в непонятках :( Имхо, такие штуки остав... 3.5.2007, 17:47 Волк
Все-таки я в непонятках :( Имхо, такие штуки оста... 3.5.2007, 17:57 udav На http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&...%F... 3.5.2007, 18:11 ДМБ-92
На http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&...%... 4.5.2007, 18:05 hemul Вы, джентльмены, сами отмечаете, что отверстия СКВ... 22.12.2009, 12:27 tirpiz Интересные фото бункеров:
http://feldgrau.info/in... 13.11.2010, 5:06 hunter да собственно,ответ,в принципе один: осадные оруди... 29.11.2010, 7:00 tirpiz Голландский фотограф Джонатан Эндрю (Jonathan Andr... 27.1.2011, 5:40 hemul Снимки красивые, сооружения сурьёзные, работа была... 2.2.2011, 19:27 tirpiz Фото с форта "Безымянный" Владивостокско... 4.8.2011, 5:56 hemul [url=http://www.radikal.ru][img]http://s08.radikal... 4.8.2011, 13:01  Хлынец
С "Максимом", так или иначе, понятно. Н... 16.2.2013, 22:56 Radi Лев не английский, а геральдический. Думается, что... 4.8.2011, 9:34 tirpiz Такой на эмблеме "Манчестера" по-моему и... 4.8.2011, 9:36 Radi На витрине с стрелковым оружием явно не хватает Ге... 4.8.2011, 9:36 udav Наткнулся на книгу Фортификация: прошлое и совреме... 14.2.2013, 2:21 VV-nik
Наткнулся на книгу Фортификация: прошлое и соврем... 16.2.2013, 14:08  Crass
Интересное начало :pleasantry: :pleasantry: :
... 16.2.2013, 14:51   VV-nik
Прочитал внимательно и согласен по всем пунктам, ... 16.2.2013, 15:04    Crass
Мну "не устраивает" не только ВЕСЬ этот... 16.2.2013, 20:54 Radi Да ладне те, Красс... тут все свои. 16.2.2013, 20:56 VV-nik Ув. Хлынец, по-моему - анриал... :glare:
А впроче... 16.2.2013, 23:47 udav Валентин Рунов: Все укрепрайоны и оборонительные ... 30.12.2014, 2:33
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |