|
Фортификация (крепости, замки и пр.), (не включая настоящее время) |
|
udav |
17.4.2007, 23:17
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Создал тему, потому как пока не нашел ответа на интересующий меня вопрос. Сравнивал образцы крепостных сооружений - условно говоря, на Западе и в Древней Руси. Годы примерно до господства артиллерии в осадном деле - то есть примерно до Петра Первого. Вопрос: у нас крепостные и монастырские стены сверху были устроены типа как двускатная крыша. Это можно объяснить погодой - чтоб снег не заметал боевые площадки. В Европе того времени стены сверху чаще были просто зубчатые (снега у них не было, а дождь, как вода, просто стекал). Иногда в тех местах, где противник подводил к стене осадные орудия (тараны всякие) на парапете стены устраивали деревянные галереи-хорды, крытые, как на Руси. (кстати, как я понял, они могли быть вообще разборными и быстроустанавливаемыми). Это чтоб с машикюлей всякую гадость метать на головы супостата. Это понятно. Читал, что у нас на скатах этих галерей крепили бревна, которые при штурме скатывали вниз, на головы противнику.
Собственно вопрос: а вот как штурмовать стену с такой галереей наверху? В бойницу влезть - так она узкая, там один чел с копьем многих наружу успеет выкинуть. Наверх двускатной крыши залезать? а дальше что? Куда прыгать - во двор или наружу? И там и там высота немалая... Крышу галереи ломать, как пожарные при пожаре чердака, а потом в дыру прыгать? А снизу на копья не посадят? Или просто тупо сносить камнеметами верх стены, а потом долбить её тараном в основании?
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
|
  |
Ответов
udav |
3.5.2007, 18:11
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
На http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&...%F6%E5%F1%EA%EEесть его фотки со разных сторон. Строили давно, но при артиллерии он тоже побывал, так что в условия задачи вставляем простой дымный порох.
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
ДМБ-92 |
4.5.2007, 18:05
|

По Пояс в Гильзах
 
Группа: Старожил
Сообщений: 255
Регистрация: 12.12.2006
Из: Киев
Пользователь №: 1187

|
Цитата(udav @ 3.5.2007, 18:11)  На http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&...%F6%E5%F1%EA%EEесть его фотки со разных сторон. Строили давно, но при артиллерии он тоже побывал, так что в условия задачи вставляем простой дымный порох. Все-таки подобные крепости строились еще до эпохи нарезной артиллерии, возможно, что и подрывы как метод борьбы с укреплениями тогда еще не применялись. Имхо, существующие на те времена взрывчатые вещества не имели достаточной разрушительной силы, чтобы причинить крепости серьезную угрозу. Ведь именно такие размеры отверстий продиктованы какими-то соображениями. Снова предполагаю, что они расчитаны так, чтобы количество взрывчатки в случае подрыва не могло создать большую разрушительную силу. Да и вообще, подрыв стены для атакующих может решить скорее локальную задачу на отдельном участке крепости. Взять к примеру Брестскую крепость. Немцы применяли метод подрыва стен цитадели мощными фугасами, но тем не менее большая часть казарм уцелела. А ведь фугасы времен Второй мировой были наверное в сотни раз мощнее, чем в средневековье. К тому же стены замков были поразительно прочны. В этом можно убедиться даже сейчас. В прошлом году был в Невицком замке недалеко от Ужгорода. Ему около тысячи лет. Полуразрушен, но кладка стен все же настолько крепка, что наверное они еще тысячу лет простоят. Цемент колоссальной мощности - камень. Думаю, даже сегодня, чтобы его подорвать, надо очень сильно поднапрячься.
|
|
|
 |
|
 |
Сообщений в этой теме
udav Фортификация (крепости, замки и пр.) 17.4.2007, 23:17 Волк Ну для начала. Сам подробно облазил только Московс... 17.4.2007, 23:49 udav
Ну хотя бы вот тут http://www.fortification.ru/gu... 18.4.2007, 8:57 Евг К слову вопрос из практической истории. А сколько ... 18.4.2007, 1:04 ДМБ-92
Постоянно то сами сдавались, то предатели ворота ... 18.4.2007, 17:37 Anborn Ну во первых - действительно, штурм стены - это кр... 18.4.2007, 2:13 new
выбить ворота
В свое время достаточно подробно ... 18.4.2007, 9:11  Волк
На каждом входе, в данном конкретном случае вход ... 18.4.2007, 9:17   udav
В Тульском кремле тоже двое ворот. Но вот никаког... 18.4.2007, 9:26    new В Тульском кремле тоже двое ворот. Но вот никакого... 18.4.2007, 9:31     Волк
В потолке обычно имелось несколько отверстий, есл... 18.4.2007, 9:55    Alex Wolf
В связи с этим опять вопрос: подтянули супостаты ... 18.4.2007, 15:49     new Во время резкого обострения советско-китайской ... 18.4.2007, 16:52     udav
Вообще, мне более перспективным вариантом предста... 18.4.2007, 20:30      ДМБ-92
Вообще, мне более перспективным вариантом предст... 19.4.2007, 20:10 Евг ***Сам не участвовал , но навскидку вспоминается ... 18.4.2007, 15:05 udav По поводу Китайской стены - имхо, это новодел для ... 18.4.2007, 17:44 Alex Wolf Для начала просто грубо прикинем. В случае насыпи ... 19.4.2007, 23:07 Alex Wolf Я вспомнил чьё-то утверждение, что монголо-татары ... 29.4.2007, 20:51 udav Еще вопрос на засыпку: ЗАЧЕМ в стенах крепости сде... 29.4.2007, 22:34 Anborn
Еще вопрос на засыпку: ЗАЧЕМ в стенах крепости сд... 1.5.2007, 20:22  udav
Подскажи, что за крепость на фото?
Италия, Милан... 2.5.2007, 18:53 ДМБ-92
Еще вопрос на засыпку: ЗАЧЕМ в стенах крепости сд... 3.5.2007, 17:26 Евг Насчёт отверстий - имхо могу предположить, что бы ... 29.4.2007, 22:45 udav Про отталкивание лестниц и пыряние копьями я и сам... 29.4.2007, 23:17 Евг Ну стена стене рознь. Нкоторые так просто , а неко... 29.4.2007, 23:25 Alex Wolf Стена ослабнет процентов на 10 не больше. Было бы ... 30.4.2007, 0:04 udav Картинки нет, но вообще нижние ряды - это просто т... 30.4.2007, 0:21 udav Все-таки я в непонятках :( Имхо, такие штуки остав... 3.5.2007, 17:47 Волк
Все-таки я в непонятках :( Имхо, такие штуки оста... 3.5.2007, 17:57 hemul Вы, джентльмены, сами отмечаете, что отверстия СКВ... 22.12.2009, 12:27 tirpiz Интересные фото бункеров:
http://feldgrau.info/in... 13.11.2010, 5:06 hunter да собственно,ответ,в принципе один: осадные оруди... 29.11.2010, 7:00 tirpiz Голландский фотограф Джонатан Эндрю (Jonathan Andr... 27.1.2011, 5:40 hemul Снимки красивые, сооружения сурьёзные, работа была... 2.2.2011, 19:27 tirpiz Фото с форта "Безымянный" Владивостокско... 4.8.2011, 5:56 hemul [url=http://www.radikal.ru][img]http://s08.radikal... 4.8.2011, 13:01  Хлынец
С "Максимом", так или иначе, понятно. Н... 16.2.2013, 22:56 Radi Лев не английский, а геральдический. Думается, что... 4.8.2011, 9:34 tirpiz Такой на эмблеме "Манчестера" по-моему и... 4.8.2011, 9:36 Radi На витрине с стрелковым оружием явно не хватает Ге... 4.8.2011, 9:36 udav Наткнулся на книгу Фортификация: прошлое и совреме... 14.2.2013, 2:21 VV-nik
Наткнулся на книгу Фортификация: прошлое и соврем... 16.2.2013, 14:08  Crass
Интересное начало :pleasantry: :pleasantry: :
... 16.2.2013, 14:51   VV-nik
Прочитал внимательно и согласен по всем пунктам, ... 16.2.2013, 15:04    Crass
Мну "не устраивает" не только ВЕСЬ этот... 16.2.2013, 20:54 Radi Да ладне те, Красс... тут все свои. 16.2.2013, 20:56 VV-nik Ув. Хлынец, по-моему - анриал... :glare:
А впроче... 16.2.2013, 23:47 udav Валентин Рунов: Все укрепрайоны и оборонительные ... 30.12.2014, 2:33
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |