Германцы и славяне имеют общих предков, Да, скифы мы, да азиаты.... Опции

[Crass]

В минувшие выходные в Берлине открылась выставка «Под знаком золотого грифа: царские могилы скифов», на которой представлены сенсационные находки немецких и российских археологов, сделанные на территории Тувы, Монголии и Алтайского края. Экспонаты, представленные на вставке, явно свидетельствуют о том, что германцы и славяне имеют общих предков. В немецких СМИ развернулась дискуссия на тему, признают ли немцы свои азиатские корни.

Всемирно известный ученый президент Немецкого археологического института Герман Парцингер считает, что среди степных кочевников – скифов, пришедших из Южной Азии, 70 или 80% составляли европейцы.

«История Германии и история России – это не только славяне и германцы, есть так много фактов и элементов, которые у нас общие» На выставке, соорганизатором которой выступил Берлинский музей, представлены экспонаты с Алтая, из Казахстана, Северного Ирана, Южного Урала, Сибири, Кубани, Украины, Румынии. Идея – показать обширность скифского мира, который простирается от Тувы до Берлина, где обнаружены самые западные захоронения скифов.

Открытию выставки в Германии придают большое значение: достаточно сказать, что на церемонии открытия выступили министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер, министр культуры страны, послы государств, на территории которых производились раскопки.

Многие немецкие СМИ рассматривают это событие как попытку развенчать один из самых стойких национальных мифов – миф о германцах как о «белокурых бестиях нордического происхождения».

«Морально жителям Германии, боюсь, будет довольно сложно прописать скифов в пантеон своих предков. Куда привычнее производить себя от древних греков или римлян, по крайней мере в том, что касается культуры», – утверждает комментатор радиостанции Deutsche Welle. «В истории человечества всегда были миграции. В Центральной Азии вплоть до скифского времени жили европейцы. Но люди здесь, в Германии, в Европе вообще, этого часто не знают или не понимают», – утверждает Герман Парцингер.

«Да, для Германии привычен взгляд на юг, на ранние цивилизации. Археология как наука начиналась в XVIII и XIX веках с исследования античных древностей в Риме и Афинах. Там же открылись два первых отделения Германского археологического института – в начале XIX века в Риме и потом в Афинах. И до эпохи классицизма существовала фиксация именно на греко-римской культуре. Но потом ученые, слава богу, поняли, что это еще не все. Если люди будут знать, что история Германии и история России – это не только славяне и германцы, что есть так много фактов и элементов, которые у нас общие, – никто и подумать не сможет, что он лучше или хуже, чем другой. В этом тоже заключается роль истории и археологии: научить людей уважать друг друга», – утверждает ученый.

Важнейшей находкой (также представленной в Берлине), подтверждающей его теорию, Парцингер считает мумию скифского воина, обнаруженную в июне 2006 года на высоте 2,6 км в Алтайских горах в неповрежденном могильном кургане. Воин, который был, очевидно, богатым, был укрыт мехами бобра и соболя, а также овчиной.

Неповрежденная кожа на его теле покрыта татуировками. Но самой поразительной особенностью мумии были волосы: человек оказался ярко выраженным блондином.

Скифский князь, как выяснили ученые, был тяжело болен и умер мучительной смертью: он болел раком, множественные метастазы, скорее всего, приковали его в последние годы жизни к носилкам. По зубам воина можно сказать, что прежде всего он питался мясом. Впрочем, это не сильно изменилось и сегодня – кочевники, которые живут на Алтае, и казахи сегодня едят в основном продукты животноводства.

Парцингер сказал, что до сих пор останки скифов обнаруживали только на российской стороне Алтая. Новая находка показывает, что их территория была намного более обширной, чем полагали историки ранее.

http://www.vz.ru/society/2007/7/10/93373.print.html

[Военврач]

Достаточно странно слышать, что о Каракоруме только Фоменко писал. То, что город сохранился лишь как развалины - разве помеха? От Трои тоже мало чего осталось и от других городов.
История - да, неизвестна доподлинно: иные считают, что он и до монголов существовал (тот же Гумилёв - он пишет, что ещё в IX веке им то тюрки владели, то уйгуры).
Тут речь не шла о том, строили ли сами монголы (наверняка, нанимали осёдлых строителей -не их это искусство). Но то, что в городах и могли быть сосредоточный богатства - очевидно.

История открытия
В конце 19 в. русский учёный Н. М. Ядринцев обследовал развалины Каракорума. А. М. Позднеев анализом исторических источников подтвердил местонахождение Каракорума у буддийского монастыря Эрдэнидзу (построен в 1585 в южной части Каракорума).

В 1948 и 1949 годах здесь работала советско-монгольская археологическая экспедиция. Её руководитель С. В. Киселёв (1905—1962) был удостоен за эту работу звания члена-корреспондента АН СССР и Государственной премии СССР. В юго-западной части города открыты остатки дворца Угедея, сооруженного на гранитном цоколе; под дворцом обнаружены остатки буддийской кумирни конца XII — начала XIII вв. со стенной росписью.

Это советские историки.
Там же и западные историки работали, тот же Уэзенфорд - также не отрицает существование Каракорума и приписывает его создание монголам.

Город Сарай же, как столица Золотой Орды - вряд ли был столь продвинутым, ибо это был далеко не самый богатый и передовой из монгольских улусов. Хотя я читал, что там якобы даже водопровод был.

Чиба:

Мне кажется, что немного странно что "великие монголы" не оставили вообще никакого следа в истории. Тебе это не кажется странным или ты уперся в "официальную" версию?

Нет, я уважаю альтернативные версии. Скажем, иго было или содружество народов? Об этом спорят.
Но что монголов не было совсем -это слишком imho. В конце концов, Чингисхан и другие - это ведь исторические личности, реально существовавшие, неправда ли?
Кроме того, есть официальная летопись - "Сокровенное сказание", или "Тайная история монголов" - её подлинность ещё никто не опроверг.

Сообщение отредактировал Военврач - 14.7.2007, 17:12

[Чиба]

Кроме того, есть официальная летопись - "Сокровенное сказание", или "Тайная история монголов" - её подлинность ещё никто не опроверг.

Можно почитать? Про тайную историю монголов? Название какое то сериальное.. Санта-Барбара...


Хулио не звонил?
Не, он уже восемь лет не звонит..