Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Новая форма, Власть решила переодеть защитников Отечества
udav
сообщение 15.9.2006, 23:12
Сообщение #1


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Вот что нашел:
Цитата
Мундирное реформирование
Власть решила переодеть защитников Отечества
В ближайшее время офицеры армии и спецслужб (ФСБ, ФСО и других) сменят прежнюю служебную форму на новую. Эта смена предусмотрена указом президента "О военной форме одежды, знаках различия военнослужащих и ведомственных знаках отличия". "Обновление гардероба" военнослужащих - это не ведомственная и не техническая вещь. Многие эксперты считают, что нынешняя реформа сродни той, что провел Иосиф Сталин накануне капитуляции группировки генерал-фельдмаршала Паулюса. Тогда перелом в войне отметили возвращением офицерам погон и звездочек, отменив малоинформативные петлицы со "шпалами" и "кубарями", крепившиеся на воротник. "Известия" узнали, как оденут офицеров сейчас.

- По указу президента на Минобороны возложена функция по определению порядка изготовления формы, качеству, техническим условиям, - рассказал вчера начальник Центрального вещевого управления Минобороны генерал Сергей Шляев. - Эти условия едины для всех силовых ведомств.

Генерал продемонстрировал сами изменения в форме. Это папахи для полковников и генералов (шапки с козырьком для адмиралов), фуражки с уменьшенной тульей (вместо грачевских "аэродромов"), традиционные "лычки" сержантов, сменившие странные "угольники". Новшества коснулись и срочников: ведомство серьезно позаботилось об их гигиене, изменив нормы выдачи подворотничков (до 104 в год), носовых платков (до 6), портянок (до 7 пар). Впервые введена туалетная бумага - 50 метров в месяц каждому военнослужащему.

Главный козырь вещевого управления: снаряжение для горно-стрелковых бригад, целиком созданное на основе современных высоких технологий, - от титановых ледорубов и ручных буров до носков-гортекс, ботинок на "холофайбре" и нижнего белья "тинсулейт". Один комплект снаряжения, как уже писали "Известия", обойдется в 88 тысяч рублей, он состоит из 50 предметов. Снаряжение "обычного" спецназа чуть дешевле - 36 предметов стоят 35 тысяч рублей.

Обмен цветами и просветами

Президентский указ предусматривает введение нового цвета военной формы для сотрудников служб, ранее входивших в состав КГБ. Это Федеральная служба безопасности, Служба внешней разведки, Федеральная служба охраны и Служба специальных объектов при президенте РФ. Сейчас сотрудники всех этих служб носят общевойсковую военную форму защитного цвета, отличаясь лишь петлицами, шевронами и синим (васильковым) цветом просветов на погонах, околышей и кантов на фуражках.

Указ появился довольно неожиданно, и многие офицеры стали его трактовать весьма своеобразно: так президент наградил силовиков за успехи в борьбе с терроризмом. Есть даже версия, что Владимир Путин так отметил уничтожение "террориста № 1" Шамиля Басаева.

Обычно сотрудники, к примеру, ФСБ носят штатскую, гражданскую одежду либо камуфляж. Армейские "особисты" надевают форму тех частей, в которых служат. Но в жизни сотрудников этих ведомств случаются торжественные мероприятия, профессиональные праздники, вручение орденов, наконец, похороны. Именно для этих случаев в шкафу многих "чекистов" висит оливковый китель с нарукавным шевроном "ФСБ", лежит на полке фуражка с васильковым околышем. У большинства сотрудников ФСБ есть только один выданный когда-то комплект формы, напоминающий, что сотрудник все-таки военный человек. В ФСБ принято платить ежегодную компенсацию вместо выдачи обмундирования, и эти деньги для небогатых офицеров лишними не бывают. Теперь этот комплект придется поменять.

Старую форму покрашу

Президентский "подарок" сотрудников ФСБ озадачил. Их форма (китель и брюки), не отличающаяся по крою от армейской, теперь станет... иссиня-черной. Такого же цвета будут и погоны, сохранившие васильковые просветы, и канты. Фуражка, одинаковая для ФСБ и ФСО, приобрела черный верх (тулью) к уже имеющемуся васильковому околышу. Пограничные войска (также входящие в ФСБ) будут носить аналогичную форму, только канты и просветы на погонах и брюках будут традиционного для них светло-зеленого цвета. Потери понес главный символ пограничников - фуражка. Ее цветовая гамма не менялась аж с 1927 года. Темно-синий околыш фуражки (который сами сотрудники ФПС часто принимают за черный) станет васильковым, из красного станет васильковым и кант по тулье.

- В этой реформе аналогии с фильмом про Штирлица неуместны, - заверил "Известия" один из ветеранов спецслужб. - Действительно, черная форма спецслужб имеет российские корни. Ее носили чины императорского тюремного ведомства и охранники ГУЛАГа.

- Мотив реформы понятен: сотрудники службы должны отличаться от армейских офицеров, хотя отличие в форме - не самое главное, - считает депутат Госдумы Игорь Баринов, подполковник ФСБ. - Мои коллеги относятся к этому нормально, может, потому что форма спецназа уже давно черная. Меня насторожила смена формы пограничников, ведь их фуражки - старая традиция, отменять которую нельзя.

В ЦОС ФСБ указ президента комментировать отказались, сославшись на то, что внутренний приказ по службе еще не готов. У опрошенных "Известиями" неофициально офицеров и генералов ФСБ (как действующих, так и отставных) новость вызвала противоречивые чувства: исторических корней у нее на первый взгляд нет, а расходы из бюджета службы немалые. Пошив одного комплекта такой формы обойдется в 6-8 тысяч рублей.

- Старую форму покрашу, - пошутил один из генералов.

Эксперты говорят: теперь офицер ФСБ с расстояния в один метр станет похож на морского летчика...

- Вижу здесь "происки" Минобороны: они всегда хотели отделить ФСБ от армии даже внешне, - сказал один из депутатов-думцев, в прошлом также офицер спецслужб.

Корни и крона

"Известия" решили найти в богатой истории ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ хоть какие-то корни, позволившие военным геральдистам пойти на нынешний смелый ход. С васильковым цветом ясно: он прямо перекочевал с "мундиров голубых" дореволюционного жандармского ведомства на нагрудные и нарукавные клапаны гимнастерок чекистов в начале 20-х годов и сопровождал ведомство постоянно. Тогда же появилась и форма черного цвета (такие гимнастерки и галифе носили сотрудники транспортного ГПУ). Но просуществовала она совсем недолго, всего пару лет. Гораздо дольше, с 1923 по 1931 год, черные мундиры и гимнастерки были принадлежностью РКМ (Рабоче-крестьянской милиции - "предка" МВД), одно время входившей в состав НКВД. А форма чекистов уже в середине 20-х приобрела цвет хаки и оставалась такой до августа 2006 года, меняя покрой и фасон, петлицы, погоны и нашивки. Правда, в 30-40-х высшие офицеры госбезопасности могли носить белые и серо-стальные кители, синие бриджи и брюки, но черных предметов обмундирования не было.

Что касается черного цвета формы для ФСБ и ФСО, то в российской истории он был цветом тюремного ведомства конца XIX - начала XX века. А расцветка фуражки ФСБ, введенная новым указом, повторяет расцветку фуражки... работников системы Главного управления лагерей, трудопоселений и мест заключения (ГУЛАГ) и Отдела трудовых колоний (ОТК) НКВД с 1936 по 1943 год. Видимо, это случайное совпадение.

Михаил Виноградов

Что думают модельеры

Денис Симачев: Новую форму ФСБ я пока не видел, но мне представляется, что здесь успех зависит от того, в каких пропорциях сочетаются цвета и детали формы. У форменной одежды Российской армии и флота очень богатые традиции, ее изучают многие дизайнеры. Они были бы готовы предложить свои идеи, соответствующие историческим традициям. А сейчас формой занимаются в основном хозяйственники, которые ничего не понимают в пропорциях, сочетании цветов - одним словом, непрофессионалы. Жаль, что разработать новую форму для ФСБ поручили не мне. Я бы с удовольствием предложил свой вариант. В целом состояние формы Российской армии - от фуражки до ботинок - ужасное. Надо все менять.

Вальтер Балдесарини: Форма военного и полицейского должна внушать доверие и потому может включать украшательские элементы. Посмотрите на полицию США: их фуражки, рубашки с эмблемами города и штата, цветовая гамма весьма удачны. К такому человеку даже ребенок подойдет без опасений. А итальянские "гардиери"? Это красавцы - с золотым позументом, шнурами, кистями, алыми лампасами.
http://www.izvestia.ru/russia/article3096605/
ЗЫ. Там и картинки есть.


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Энни
сообщение 9.8.2007, 23:00
Сообщение #2


Блондинко в камуфляже за рулем праворульной "Газели"
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1347
Регистрация: 1.12.2005
Пользователь №: 7



Сначала решила, что это прикол такой: хорошенький-голубенький Юдашкин работает над новой военной формой. Но самое страшное, что вроде бы это серьезно.
http://www.kp.ru/daily/23948.3/71280/


--------------------
Странные вещи творятся в Москве. Сегодня возле ГУМа ко мне подошли некие люди и на плохом русском языке стали мне объяснять, что возить медведя в клетке на броне танка негуманно по отношению к мишке. Интересно, как еще прикажете возить пьяного медведя, чтобы он не вывалился по дороге и не покалечился?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex Wolf
сообщение 10.8.2007, 17:47
Сообщение #3


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91



Цитата(Энни @ 10.8.2007, 0:00) *

Я рыдалЪ.
Цитата
Министерство обороны выделило 100 миллионов рублей на создание новой формы для Российской армии.

Зарплата работника ВПК за 10000 месяцев работы, ну даже если повезёт, то за 4000! Сколько лет будем разрабатывать и каким числом? Эта работа выполняется квалифицированным работником за три месяца!
Цитата
- Главная претензия военных к нынешней одежде - форма не позволяет забыть о том, что ты в форме. Нет ощущения комфорта...
- Это все из-за тяжелого состава ткани. Будем искать варианты полегче.

Всем рыдать! Саржа и диагональ теперь ткани тяжелого состава. Покажите мне одежду, про которую можно забыть, что она на тебе. Презервативы не предлагать! Защитные свойства ткани теперь никому не нужны. Солдат надевает форму и наслаждается комфортом от её как бы отсутствия.
Цитата
- А возможно, чтобы одежда военных была из хлопка и льна и не мялась?
- Мялось - это одно. Должно быть еще практично. Надо учитывать, что в России восемь часовых поясов. Одна и та же модель не может носиться и на юге, и на севере. Форма должна быть из ткани, где меньше полиэстров, химических волокон. Выбор текстиля - это самое сложное.

Часовые пояса и широты перепутал, просто молодец, география явно не его предмет. Самое главное свойство камуфлированной одежды это чтоб не мялась! Поэтому её некоторые запихивают в мешок и садятся сверху, чтоб помялась как гармошка, чтобы не натирала, не шуршала и лучше маскировала. Натуральное волокно лучше синтетического тем, что не плавится и держит огонь, правда капрон и нейлон тоже неплохи.
Цитата
- Последний раз смена гардероба в нашей армии была во времена Бориса Ельцина. Многое в армейской одежде заимствовали с натовских войск...
- Нам нужно иметь свое лицо. У российской армии прекрасная история. В музеях мы обнаружили потрясающие архивы. Пересмотрели военную форму за всю историю России - еще от петровских камзолов...

Цитата
А вот «натовские» куртки и кепи, в которые нашу армию переодели после развала СССР, дизайнер считает ошибкой.

Ну хоть что-то полезное от НАТО переняли! Видимо, на почве пресловутого анекдота про пьяных солдат. Мы теперь идём в прошлое, только одна есть неувязочка, камзолы тоже с запада были заимствованы лет 300 назад. Историю он знает явно наизусть!
Цитата
Форма русской армии времен Суворова - в ней модельер будет черпать вдохновение.

Дайте пять! Я убью себя об стену! Цвета тоже возьмём те же?

И вот теперь звучит самый сакраментальный вопрос.
Цитата
- Скажите, а вы служили в армии?
- Служил, два года. После первого курса института меня забрали в секретные войска. Так что я испытал на себе все прелести советской армейской формы - сам ушивал ее, приталивал.

Теперь мы знаем сразу две государственные и военные тайны. Первая о происхождении традиции всё ушивать, а вторая про секретные войска, куда призывали после института. Войска эти настолько секретные, что даже их род назвать нельзя. Назывался этот институт Московский индустриальный техникум. А про войска даже интересно, куда и в какие секретные войска забирают из такого техникума.
Цитата
Что касается функциональности, то с ней у российской формы всегда были проблемы.

Были, есть и будут. Пока от разработки не отстранят специалистов из секретных войск и не привлекут из ВДВ, МП, мотострелков, ВВС и других не менее достойных.
Цитата
В 60-х годах XX века на флоте пытались упразднить бушлаты - тогда военным морякам пришлось обрезать длиннополые шинели: ходить в них по узким корабельным отсекам было невозможно.

Идеи Н. С. Хрущёва в жизнь, хоть и с опозданием. Сталина ругали, видимо, напрасно. Что-то в чём-то он, наверно, понимал.
Цитата
А в 80-е годы в Афганистане в нарушение устава солдаты и офицеры надевали вместо кирзовых сапог кеды, а вместо фуражек и пилоток - платки и панамы.

Экономика должна быть экономной, а про удобства солдата политбюро не расписывалось. Подумаешь, трудно прыгать по камням в сапогах. Подумаешь, сжигает солнце голову. Воин должен стойко переносить тяготы и лишения воинской службы. Внешний вид превыше всего! Самим то служить уже не придётся. Это там у каких-то немцев из горных стрелков ботинки были.
Юдашкин, видимо, хочет предшественников превзойти, благо, специалист по военному обмундированию непревзойдённый. Стоимость его творений будет сравнима только с танком или самолётом. Носить их можно будет только на параде. Утешает то, что деньги разворуют и на этом всё закончится.

Сообщение отредактировал Alex Wolf - 10.8.2007, 17:45
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
udav   Новая форма   15.9.2006, 23:12
beerrat   И что? Амерам можно, а нашим - нельзя? Видимо наши...   16.9.2006, 9:43
Димон   Блин, опять велосипед какой-то изобретают наши бли...   16.9.2006, 11:33
S_force   Больше всех нефарт ФСБшникам. Действительно - есл...   18.9.2006, 0:44
проверка   Действительно - если внимательно не присматрива...   18.9.2006, 14:51
Noxious   Пипец, слов нет. Как не крути а вот это гестапо по...   18.9.2006, 9:39
S_force   Нда, поиздевались над погранцами....   18.9.2006, 12:30
Noxious   Угу и представьте еще "значки кластности...   18.9.2006, 12:55
Свинг   Осталось фуражки на красные поменять,и вылитые раб...   18.9.2006, 21:34
Mag   Повседневная форма младших офицеров Погранвойск ФС...   16.10.2006, 21:04
Mag   А вот и настоящая фотография новой формы ФСБ. http...   22.6.2007, 13:22
bat   А вот и настоящая фотография новой формы ФСБ. htt...   23.6.2007, 21:03
Евг   Моряки в чёрной форме ходят, и ничего , за гестапо...   22.6.2007, 17:22
I-H   http://farm1.static.flickr.com/226/513055130_06c64...   22.6.2007, 19:46
Mag   http://www.kp.ru/upimg/photo/72223.gif Кстати, ми...   29.6.2007, 22:44
bat   Кстати, милиционерам собираются ввести новую форм...   30.6.2007, 22:26
Евг   Форма для работы в офисных помещениях -эт вообще ж...   30.6.2007, 23:39
Человек из леса   Кстати, милиционерам собираются ввести новую фор...   20.7.2007, 14:41
Рэмбо   Эх, и не надоело им ещё бабло на постоянной смене ...   29.6.2007, 22:52
Radi   Эх, и не надоело им ещё бабло на постоянной смене...   30.6.2007, 0:03
Евг   Ну тут хоть резуультат виден)) А не как с ремонтам...   29.6.2007, 23:58
udav   Радует уменьшение полей фуры, бо считаю - чем фура...   2.7.2007, 12:25
ДМБ-92   (аля Пиночет или Паша-мерседес) Ху есть Паша-м...   2.7.2007, 15:08
Рэмбо   [quote name='udav' post='25170' date='2.7.2007, 1...   19.7.2007, 13:07
dissector   Радует уменьшение полей фуры, бо считаю - чем фур...   19.7.2007, 16:21
udav   Радует уменьшение полей фуры, бо считаю - чем фу...   21.7.2007, 16:08
Radi   [quote name='dissector' post='25764' date='19.7.2...   21.7.2007, 18:30
conel   [quote name='dissector' post='25764' date='19.7.2...   15.12.2007, 22:03
Человек из леса   Вот прошёл год с введения формы и знаков различия....   19.7.2007, 11:56
Волк   Вот прошёл год с введения формы и знаков различия...   19.7.2007, 12:06
Человек из леса   а угольники это не лычки? Нет, угольники это не ...   19.7.2007, 13:43
vovaz02h   а угольники это не лычки?Нет, угольники это не лыч...   19.7.2007, 14:54
Человек из леса   Позвольте не согласиться... Тогда уже под поляко...   19.7.2007, 16:47
vovaz02h   На плечах у рядовых и сержантов амер. армии погоны...   19.7.2007, 23:11
Noxious   Нет, угольники это не лычки. Это, если хотите, за...   20.7.2007, 10:25
Человек из леса   Нет, угольники это не лычки. Это, если хотите, з...   20.7.2007, 14:24
ДМБ-92   да хоть из соплей, но все равно это "лычки...   20.7.2007, 16:22
Рэмбо   У "железных угольников" официальное назв...   19.7.2007, 15:34
бурундук   а это как, извините??? как понял- для парада с в...   21.7.2007, 18:49
udav   а это как, извините??? как понял- для парада с вы...   21.7.2007, 20:07
Radi   А не похер ли, кто бабло отмоет? Намного интересн...   21.7.2007, 19:41
Radi   Удаву: А как смотрелся офицерский строй в парадной...   21.7.2007, 20:31
бурундук   то было раньше, а надо исходить от сегодняшних реа...   22.7.2007, 1:29
Рэмбо   Сначала решила, что это прикол такой: хорошенький...   10.8.2007, 10:04
Военврач   "Фашистские" фуражки весьма неудобны imh...   10.8.2007, 12:58
Военврач   Странно, что Юдашкин не предложил вернуться к мара...   13.8.2007, 8:13
vovaz02h   Ну тут еще и о журналистах стОит поговорить... Я п...   13.8.2007, 9:55
Волк   Ну вот собственно он (Юдашкин) и разродился, я тих...   22.8.2007, 15:38
Рэмбо   Пипец... Слов нет - одни эмоции. Чего то не хватае...   22.8.2007, 18:50
Радист   Пипец... Слов нет - одни эмоции. Чего то не хвата...   23.8.2007, 9:25
Море   Пипец... Слов нет - одни эмоции. Чего то не хват...   23.8.2007, 22:32
Военврач   Да вы посмотрите - это же всё парадка: белые околы...   22.8.2007, 20:38
Маэстро   Да вы посмотрите - это же всё парадка: белые окол...   17.12.2007, 0:44
new   Пока что всё что на картинках относится к РПК (рот...   24.8.2007, 13:36
udav   ИМХО - если ЭТО только для РПК - то еще куда ни шл...   25.8.2007, 12:43
Mag   Странно, что Юдашкин не предложил вернуться к мар...   11.9.2007, 12:50
Fiona   К слову о париках, кружевах и гусарах... :blink...   17.12.2007, 8:37
Энни   САМ одобрил, так что теперь носить - не переносить...   29.1.2008, 15:50
Palas   В 1934 году по просьбе Геббельса и при активном ег...   29.1.2008, 18:30
Валерий (обр. 1978 г.)   Каракулевые береты для женщин-военнослужащих навев...   29.1.2008, 23:54
vovaz02h   Рамблер выдал больше 14 фотографий ... больше ...   30.1.2008, 1:03
Дмитрий   http://www.rambler.ru/news/images/news/2008/01/29/...   30.1.2008, 1:39
udav   Каска левая какая-то, имхо для швартовки-отшвартов...   30.1.2008, 1:44
Дмитрий   Это понятно. Перед нами вариант экипировки л/с бак...   30.1.2008, 2:03
Радист   Это понятно. Перед нами вариант экипировки л/с ба...   30.1.2008, 9:36
SpirinVV   Это понятно. Перед нами вариант экипировки л/с ба...   1.2.2008, 15:01
Palas   Больше похож на сотрудника ДПС... :) Да и вообще ...   31.1.2008, 21:59
Дмитрий   На испытаниях много чего было и будет. Теория это...   1.2.2008, 18:21
Радист   Как Вы думаете, что на самом деле происходит?...   2.2.2008, 9:21
Дмитрий   ...Разумеется л/с прибывает по тревоге на БП в пол...   2.2.2008, 17:27
Евг   По разговорам с ФСОшниками , они признали новую фо...   2.2.2008, 13:27
Евг   Если не уверены - тогда товарищ майор)) В конце ко...   2.2.2008, 18:09
vovaz02h   Дима, мое скромное мнение. Пока не было приказа о...   3.2.2008, 16:39
Дмитрий   С другой стороны - назвать капитана третьего ранга...   3.2.2008, 23:24
Валерий (обр. 1978 г.)   А красные просветы не будут означать, что обращать...   3.2.2008, 16:51
vovaz02h   А красные просветы не будут означать, что обращат...   3.2.2008, 17:10
Евг   Дмитрий , а как по вашему сейчас "сухопутные ...   4.2.2008, 2:00
Дмитрий   Как отличать в настоящее время я описал выше. Как ...   4.2.2008, 7:15
Дмитрий   Вот ещё наглядный пример: http://www.rambler.ru/ne...   4.2.2008, 7:27
udav   Мдаа... Ни петлиц, ни эмблем. Есть, конечно, наде...   4.2.2008, 8:30
vovaz02h   Дима, я опять повторюсь. Пока что выставлены обра...   4.2.2008, 11:40
Дмитрий   Я только за, Володя! Именно для этого и пишу. ...   4.2.2008, 18:07
Радист   Вообще-то принадлежность офицера/мичмана к плавсос...   4.2.2008, 19:00
Дмитрий   А про МЧПВ забыл? Плавсостав. Офицеры. Просвет зел...   4.2.2008, 22:24
Евг   Народ , где вы не видите знаков различия войск на ...   5.2.2008, 1:20
Валерий (обр. 1978 г.)   Кажется, вспомнил, где Юдашкин или кто там ему нас...   5.2.2008, 2:02
Евг   Ну Наташа Керенская положим русской не была)) И уж...   5.2.2008, 20:13
Palas   Переписывался я тут через асю с другом... В общем,...   6.2.2008, 15:56
SpirinVV   Переписывался я тут через асю с другом... В общем...   6.2.2008, 16:00
SpirinVV   По мне - так оставили бы всё как есть. Зачем трати...   6.2.2008, 16:17
Palas   Форма обр. 43го -- не ТРУЪ :) Я нашел то, что над...   21.2.2008, 21:38
I-H   http://www.ljplus.ru/img4/s/h/shurigin/forma.jpg ...   2.3.2008, 16:23
vovaz02h   -> красава в милицейских погонах? насколько я ...   2.3.2008, 16:39
Дмитрий   Народ продолжает обсуждать нововведения. Вот очере...   17.3.2008, 16:01
Palas   Новенькая полевая форма дико напоминает мне америк...   30.3.2008, 1:22
udjin1986   Новенькая полевая форма дико напоминает мне амери...   15.5.2008, 21:27
SpirinVV   А что, собственно, плохого в американской форме? ...   16.5.2008, 9:49
Евг   Народ , вот по качеству камка не надо... Наш реаль...   17.5.2008, 9:50
2 Страницы V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 20:42
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost